Reprise du message précédent :

 
Vous n'êtes pas très familier avec le concept de casus belli donc....    
 
Et masser ses troupes dans le Sinaï en plus du blocus et des renseignements, c'est tendre la bâton.

Tu part du principe qu'un de ces pays arabes serait capable de gagner une telle guerre... C'est arrivé à quel moment dans ce coin qu'un pays arabe ait gagné une guerre conventionnellement récemment?

Israel est une puissance nucléaire.

C'est quand même un petit détails à prendre en compte.  

Bref.

Oui et il ne faut pas s'imaginer qu'il n'y a que des passages d'hommes. Parfois ce 'e sont que des 'passe-plats'.

Tu sais très bien que ce chiffre de 10k civil est faux.

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C'est la cave à fromage.    

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Quelles sont donc les estimations plus réalistes ?
IDF a-t-elle fournit une estimation fiable ?
 
Alors je veux bien qu’on ne prenne pas pour argent comptant les dires du Hamas , mais  ca fait un mois qu’on n’a pas d’autres chiffres, toutes les ong et l’oms estiment ceci crédible vu l’ampleur des dégâts sans précédent.
 
Pourquoi vouloir minimiser le nombre de morts civils ? De toutes façons même moitié moins c’est deja putain d’énorme, et cela met Israel clairement face à sa stratégie vengeresse, qui n’aboutira pas à une situation plus saine , plus sûre pour les israéliens sur le moyen et long terme.

 
8000 ou 12000 on s'en bat les reins.

C'est certain que la situation à l'issue de la guerre ne sera pas apaisée.
Israël tente au moins de cibler en premier les membres du Hamas, là où ces derniers ne s'attaquent courageusement qu'aux civils.

Je viens d’apprendre qu’il y avait un tunnel sous l’hôpital et que des otages avaient été gardés en dessous.
 
Je suis choqué !!
 
Et dire qu’on a fait chier La Croix rouge pour qu’ils aillent les voir alors que les mecs de MsF n’avaient qu’à prendre l’ascenseur.
 
Les mêmes de MSF qui malheureusement n’ont pas eu le temps en 3 semaines d’envoyer un message pour aider à localiser les otages car trop occuper à pondre des communiqués de presse.

Le principal débat, l'éternel débat, sera sur la proportion civils/combattants, beaucoup plus que sur le bilan total lui-même.  

 
L'ampleur des bombardements, leur durée et leur fréquences exclut ton argument amha.
 

 
Je me suis fait la même réflexion en lisant l'article. C'est même effrayant : la seule manière d'être rassemblé, de se retrouver, de communier c'est de n'avoir aucun mot d'ordre, de ne prendre aucune position, de ne rien dire...

 
Tu peux fantasmer sur le fait que la seule raison qui fait que les fiers combattants musulmans échouent de manière ridicules à détruire israel est le soutien us, en réalité c’est plutôt leur incapacité à mener un combat conventionnel.
 
Cependant si ce que tu dit est vrai et que le genocide des israéliens que tu semble espérer arrive, tu devrais te rappeler qu’ils disposent de l’arme nucléaire et qu’a la différence des britons ils en ont la pleine maitrise.
 
Si les juifs comprennent que c’est fini et qu’ils vont tous se faire egorger, tuer, violer, une grosse culture de champignon atomique risque de débuter sur les capitales arabes qui auront participer à la fiesta.

Ça doit faire 10 jours qu'on parle de 10 000 morts, le chiffre a du sacrement monter depuis

 
Système d'ascenseur apparemment.
https://twitter.com/TheLucifer_Ra/s [...] 5111379103

 
Euh l'Egypte ça tient comment déjà?
Le matériel militaire de la péninsule arabique il provient d'où majoritairement ( avec tout ce que ça sous tend en approvisionnement constant en munitions et en entretien)?
 
Il y a deux pays au monde où on fait ce genre de procès: l'Ukraine et Israel, c'est assez intéressant je trouve
Un jour on devrait couper toute aide occidental pour un mois, juste pour voir qui trinquerait vraiment, je pense qu'on aurait des surprises ( en fait non)

Perso s’il y avait des otages dans la cave de mon immeuble, je serais au courant.
Donc j’ai ma conclusion.
À chacun de se faire son avis.

 
Le Hamas se cache dans les micro et les caméras des journalistes en même temps ! Mais bon, distinguer l'homme de la caméra avec un missile... tu connais.

Bah les personnalités politiques sont forcément teintées d’une manière ou d’une autre , voire suspectes par définition et seront attaquées de toutes façons.
Donc oui ca fait ptit joueur, mais ça a le mérite d’exister, des gens qui veulent se rassembler pour la paix, il y a eu des choses horribles de part et d’autres, le fait d’alimenter un camp ou un autre n’apaise rien du tout. Les Israéliens ont également le droit de vivre en sécurité pendant qu’on doit garantir un traitement plus digne des palestiniens qui vivent a Gaza ou en Cisjordanie. Et l’un ne se fera pas tant que l’autre n’est pas garanti.

T'as appris aussi que la fameuse liste d'otage et de mecs du Hamas en fait c'est un calendrier?  
On a hâte d'avoir la breaking news comme quoi Tsahal a buté el famoso chef du Hamas Lundi avec ses généraux Mardi et Mercredi

 
Concernant l'Arménie...
1) Oui, il y a un nettoyage ethnique des Arméniens qui a commencé par l'Artsakh et opéré par les Azéris musulmans, soutenus par la Turquie et aidés depuis des années par des mercenaires islamistes venus notamment d'Irak.
2) Le gouvernement Israélien soutient les Azéris de manière scandaleuse et contre-nature (contre une partie de l'opinion publique israelienne) pour diverses raisons, notamment contre l'Iran qui, pour des raisons géostratégiques se pose en demi protecteur de l'Arménie (l'Iran a une importante minorité Azérie sur son territoire potentiellement problématique).
3) Ce qui est arrivé en Artsakh (des Exactions horribles qui ressemblent d'ailleurs, à une plus petite échelle, aux exactions commises par les terroristes du Hamas) était programmé depuis longtemps par les Azéris qui se militarisaient depuis longtemps (encouragés par l'aveuglement occidental) et a pu se dérouler dès lors que Poutine a totalement lâché les Arméniens : une des conséquences indirectes d'ailleurs de l'agression Russe en Ukraine.
4) Pas mal de politiques arméniens regrettent de ne pas s'être rapprochés à temps de l'Occident (notamment des Américains et des Israéliens) : la fiction de la protection Russe a malheureusement interdit de voir les choses en face.
5) Les Arméniens sont maintenant terrorisés par la simple évocation des pays musulmans en général. Il est d'ailleurs flagrant qu'en France (et cela ressemble à ce qui se passe pour Israel-Gaza) les rares voix qui se sont élevées pour appeler à aider les Arméniens venaient de la Droite (principalement) et (un peu) du Centre-Gauche...
6) Croire que les Arméniens pourraient avoir un ennemi commun avec le Hamas ( Israel en l'occurrence) est probablement une des plus grandes absurdités lues sur ce forum : au contraire, malgré le soutien absurde et scandaleux du gouvernement Israelien à l'Azerbadjian, les Arméniens considèrent que les Israéliens et eux ont un ennemi commun : le monde musulman dans son ensemble. Tout ceci est beaucoup plus compliqué que ce que tu as lu sur TikTok ou sur les sites d'extrème-gauche  (qui, à aucun moment, n'ont dénoncé les massacres azéris en Artsakh)...
7) Je termine en disant que pas grand monde n'a soutenu les Arméniens jusqu'à maintenant et que cela a également provoqué des réactions anti-juives sporadiques voire anti-occidentales...

C’est a dire que ces pays achètent beaucoup (budget alloué à ceci énorme en Egypte par exemple). J’ai pas notion d’aide militaire directe (avec des brouzoufs alloués par un gouvernement européen /americain ou russe) à l’Egypte.
Pour les pays du Golfe c’est plus complexe avec des bases US un peu partout, les EAU ont le budget alloué à l’armée parmi les plus important de la planète . Pas de notion de budget américain versé dans la bouche des EAU , je peux me tromper après.

 
non mais israel a prouvé depuis des lustres qu'elle pouvait rouler sur les pays voisins arabes sans probleme.
c'est pas juste une affaire de soutien US ou pas. les Israeliens auront toujours cet instinct de survie et cet art de la guerre qui leur permet d'affronter des hordes voisines à 1 contre 10. Un peu comme aux Thermopiles.
on a bien lors des récentes guerres que les pays arabes voisins étaient nullissimes dans l'art de se battre ou de faire la guerre

l'Égypte c'est le deuxième pays le plus aidé par les USA après Israël en matière militaire. 1,3 milliard par an.

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Et les bases ce sont pas des aides directes qui permettent aussi de sanctuariser un pays contre des agressions extérieures? Sans compter que c'est payer par le pays tiers? Bref comme je le disais, on ne fait ce procès qu'à deux pays, alors que quand t'achètes américain, t'es dépendant d'eux de toute manière pour les munitions et l'entretien de leur armement

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Que viennent foutre les Thermopyles là? Surtout que c'est une défaite (les deux batailles)

Les bases aériennes c’est du donnant donnant, les US et la France notamment se permettent ainsi de se projeter beaucoup plus efficacement.
Moi je te parle de budget directement donné ou des armes munitions données. Bref.

 
Si tu vas apr là les "dons" que font les américains c'est aussi du donnant donnant vu que ça va dans le sens de leur politique. Bref.
Pas comme si les occidentaux avaient fournis des renseignements militaires à la péninsule pour la guerre au Yemen.

C’est une évidence.

Tente était le mot clef, quand l'armée au lieu de défendre son peuple se cache en son sein faut pas espérer que ça se passe bien.

Les FMS américaines sachant que pour Israël, l'Égypte et l'Afghanistan c'est bien subventionné
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Foreign_Military_Sales

 
Les USA ne font aucun "don". Jamais , à aucun moment.
 
Ce qu'on appelle "l'aide américaine" à Israël, ce sont :  
 
- des garanties bancaires et des subsides qui servent in fine à financer les industries militaires américaines, aéronautiques notamment (Lockheed Martin, Boeing, etc). Israël achète des fers à repasser volants hors de prix F-35 et des Apache avec cet argent
- le "parapluie diplomatique" à l'ONU
- des projets militaires conjoints (Le système anti-missile H'etz, par exemple, ou le projet Iron Dome
 
Et rien de tout ça n'est gratuit.
 

Sans les états unis la force militaire d'Israël sera fortement réduite, ils ont des milliards d'aide très régulièrement.

Et s'ils ont gagné les précédentes guerres c'est largement grâce au soutien des états unis.

Le prochain qui me prête ce genre de propos alors qu'il n'y a rien dans mon post qui indique cela j'alerte.