Reprise du message précédent :

Le prochain qui me prête ce genre de propos alors qu'il n'y a rien dans mon post qui indique cela j'alerte.

 
Pour anecdote, les seules commandes militaires annuelles saoudiennes font travailler environ 250 000 personnes aux USA

Evite de foutre du "rofl" dans une phrase évoquant Israël qui se fait raser peut-être pour la prochaine fois ? Sans déconner

 
Ya quand même des ptits coups de pouce pas négligeables, comme avec les F35 financés par les US et avec en plus l'accès au code source et au contrôle total de l'appareil. Non?

Oui voilà les israéliens, c'est tous des hulk, rien à voir avec l'étroite collobaration militaire des US et les milliards de dollars injectés  

Mais qu'est ce que les pays arabes auraient à y gagner

Les discours des dirigeants c'est juste de la parlotte, et le doudou local égyptien  , qui rêve de voir tous les juifs mourir, il a pas grand chose à dire.

Les Israéliens eux par contre lutteraient jusqu'au bout vu qu'ils auraient tout à perdre.

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le rofl c'est pour le fantasme de l'émancipation aux USA que je citais  

 
Pas jusque dans les années 60 d'une part et, d'autre part, la supériorité militaire israélienne repose également sur des facteurs humains, technologiques et organisationnels.
Mais une chose demeure mystérieuse à mes yeux : comment le Hamas peut il espérer éradiquer Israël et même toute présence juive au Moyen-Orient alors qu'Israël possède un armement nucléaire largement suffisant ?

Tu fais comme s'il s'agissait d'agents ratiionnels. Ca n'est pas le cas. Ils veulent accomplir une prophétie religieuse.

En général quand ils en arrivent à réaliser qu'Israël est la et restera là, ils cherchent un accord de paix, puis se font jeter par la prochaine génération qui refait la même erreur.

 
Non c'est juste qu'en face ce sont des bras cassés.

Oui, bien sûr, je ne dis pas que la coopération n'est pas vaste, Israël a effectivement certains avantages que n'ont pas d'autres utilisateurs du F-35, par exemple la possibilité de certaines modifications pour implémentation de matériel/logiciel local, mais ce que je veux dire, c'est qu'au final, rien n'est gratuit. Le prix de cette dépendance volontaire aux USA, c'est d'avoir fait volontairement une croix sur tout un tas de programmes 100% israéliens, d'avoir fait une croix sur certains marchés, de produire infiniment moins qu'avant (il n'y a plus de munitions en Israël en ce moment, on est obligé de tout importer, c'est pas débile du tout, comme situation), l'obligation de prendre des programmes beaucoup plus chers et moins performants pour faire plaisir aux américains, etc.

Je ne vote plus depuis presque 10 ans, j'ai fait voeu de retourner aux urnes le jour où un politique décidera que c'était sympa d'être un état américain pendant 40 ans, mais que merci mais maintenant on va reprendre un peu d'indépendance (même si je suis parfaitement conscient qu'on s'est mis dans une situation dans laquelle maintenant, pour certaines choses, ça ne sera plus possible).

Factuellement faux

https://www.bbc.com/afrique/monde-57243165

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3 [...] ckel_Grass

Un point que je connais un peu c'est l'investissement tech US en Israël, c'est assez balaise (prochainement une fab Intel à 25Mds), ça ça aide à développer des compétences techniques hors pairs et ainsi former dans les meilleurs tech mondial en semi conducteur; ex l'archi X86 Core initiale, reprise de Pentium 3 il me semble avec un gros travail sur la cache et la prédiction de branchement de souvenir mais plus certains, pondue par le bureau Intel Israélien.Ça se vois moins que le matériel US mais c'est bcp plus efficace d'amener une autonomie technique. Pour le coup même si aide militaire conséquente c'est pas en Egypte ou aux EAU que les US investissent de cette manière.

 
Ce ne sont pas des cadeaux, c'est la continuation de la guerre froide par exemple là :  

Israël est quand même un petit pays, pas sûr qu’une indépendance vis à vis des produits de défense US soit un objectif réaliste

 
Ils sont très content de pouvoir des coopérations/ou de voler des informations avec d'autres pays, ça permet de gagner du temps au lieu de commencer à partir de zéro.
 
Ils ont aussi leurs propres missiles/systèmes.  

Ça me fait penser aux gars qui pensent que l'aide US à l'Ukraine est gratuite

 
Depuis longtemps, je me souviens du chasseur bombardier Kfir basé sur un Mirage Français...

Je suis lucide, je ne parle pas d'une indépendance totale, autarcique. C'est virtuellement impossible, ne serait-ce que pour plein de raisons techniques.
 
Mais on est passé dans les années 80 d'une situation où on produisait beaucoup localement et on vendait à qui on voulait, à une situation où on nous abreuve ""d'aide"" qui sert au final à acheter 100% chez le même fournisseur, qui nous dicte aussi à qui on a le droit de vendre ou pas.
 
Je préfère un leadership comme celui de Begin au début des années 80, droit dans ses bottes, et 100% orienté vers l'intérêt d'Israël, plutôt qu'un leadership qui s'accommode d'être devenu une succursale des USA.
 
J'ai aucune illusion quant à la probabilité de retrouver un mec de la trmpe de begin, mais j'aimerais au moins quelqu'un qui réorganise entièrement la façon dont on gère le budget de l'état et de l'armée, et qui se désengage progressivement, au moins en partie, de la tutelle américaine.

 
Kfir et Lavi étaient des projets très prometteurs. C'est impossible de refaire l'histoire et de dire ce que serait devenu un "Lavi de 5ème génération", mais ça me gonfle prodigieusement qu'on ait pas eu l'occasion de le savoir, justement.

 
pour qu'ils te rien au nez ?
relis avec le doigt
 

 
et qui juge les crimes de guerre à ton avis ?
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t69596601
 

 
En géopolitique, rien n'est jamais gratuit, à de rarissimes exceptions près.

Appelles ça comme tu veux si ça te fait plaisir, ça reste des dons même si ce n'est pas desintéressés. Un investissement dans la région pour son propre intérêt, mais dire qu'israel n'a jamais rien reçu gracieusement des états unis c'est juste faux.

 
Vidéo LCI ce matin des sous sols présentée par Tsahal.    
Cela a probablement été tourné dans les mêmes studios américains que le premier pas sur la lune en 69.  
 
Hâte de voir quelle défense chubakka les supporters du Hamas vont encore nous inventer pour toujours dénier le droit à Israël de frapper les tunnels et infrastructures les cachant.

 
C'est vrai que les soviétiques ont pas soutenu les adversaires d'israel durant ces guerres  

 
 
Mais ... Non, pas besoins de défense, ils ignorent simplement.
 
Lorsque tu présentes des éléments qui ne vont pas dans leur sens, saphir ou basketor ne répondent jamais.
 
Parles de tout ce que le hamas a détourné, du carburant stocké qu'il ne distribut pas aux hopitaux ? Silence et on passe à autres choses.
 
Expliques qu'Israël est capable de démanteler des colonies avec un processus de justice démocratique, alors qu'il n'y a pas de risque que le hamas remettent en cause ses massacres. C'est la même.
 
Les tunnels sont documentés depuis des années, des reportages télés, y compris par des chaînes française, ont été fait ... Mais non, faluja va te dire que ça n'existe pas et comparer ça au métro parisien (il est très premier degré quand même, plus que moi semble-t-il) qui ne fait "que" 200 Km.
 
Donc dis toi que tu n'as vu qu'une conduite d'aération, ou un deep-fake, mais rien d'autre.

C'est le conduit de l'ascenseur    
Bon l'ascenseur s'est barré, mais c'est parce qu'il a du recevoir le tract qui l'invite à aller dans le sud  

Tu sais toi même que ce chiffre n'est pas complètement faux  

Ca il faut le dire à ceux dont l'EDL favori est de dire qu'Israël est en danger de survie à cause de l'attaque du Hamas et que donc ça justifie le massacre collatéral de civils

Ha donc merci de dire qu'en israël ils sont pas rationels non plus car ils veulent aussi réaliser une prophétie religieuse.

Par "restera là", tu veux dire qu'ils réalisent que Israël occupe et colonise la Palestine ?
Ca c'est au quotidien et depuis 50 ans, c'est pas "au bout de 10 ans", et c'est quand même un peu le problème fondamental ...

 
Sa c’est l’histoire que se raconte les arabo musulmans pour expliquer leurs résultats pitoyables en matière de combat conventionnel depuis 75 ans.
 
Par ailleurs tu oublies de mentionner que les pays arabes étaient équipés par l’URSS lors de la guerre des six jours et du Kippour

 
Et je visais justement ce mot clef. Ca fait un mois qu'ils tapent sans discontinuité un territoire grand comme Paname.  
 
Un moment, le truc des "oui mais on leur a envoyé des tracts", "on tente de les éviter" ou encore "ouai mais yavait des caches du Hamas" n'exclut pas le fait que des civils dont des enfants sont tués, amputés sans anesthésie, défigurés etc...  
 
Ca fait 1mois et demi que la population se fait bombarder. J'ai pas l'impression qu'Israel tente d'éviter les civils mais plutot qu'ils les considère """"""""""""""à regret""""""""""""""" comme des victimes collatérales.
 
J'ose espérer que des comptes seront réclamés à Bibi et l'armée israélienne mais je me fais guère d'illusion.

Les armées modernes arabes n'ont généralement été bonnes qu'a massacrer leur propres populations lors de révoltes et à maintenir une élite de crapules au pouvoir.
Dès qu'on rentre dans un conflit avec une autre armée et en particulier Tsahal, ils se sont fait systématiquement défoncer.

Si tu veux enfin parler parler de la tune quatarie que Netanyahou a aidé à acheminer au Hamas pendant toutes ces années, il y a pas de problème.

Ta phrase est une farce, Tsahal aide même les colons extrémiste à s'implenter, colons totalement appuyés par l'extreme droite du gouvernement, et en fait même jusqu'au centre (cf propos de Yavir Lapid sur LCI), qui revendiquent religieusement ces terres comme juives car ils utilisent la bible comme un cadastre.

Invoquer la justice démocratique quand des lois entérinent le droit à des israël de déloger des palestiniens de terres qui n'appartiennent pas à israël au regard du droit international.

Il faut juste pas avoir honte en fait

Heureusement qu'il y a des israëliens qui s'en rendent compte, il y en a malheureusement trop peu, c'est dommage pour ce pays qui devait réparer une injustice à la base.

 
benh on sait maintenant que c'était un peu de la camelote non ?

J'ai dit sur le topic LREM hier que le Hamas était tombé dans le piège de Bibi, càd rendre illégitime la cause palestinienne.
 
Je vois que Serge July a écrit dans Le Monde que c'est Israel qui est tombé dans le piège du Hamas : https://www.liberation.fr/idees-et- [...] HHCSABNUU/

 
Voilà, homme de paille et donc pas de réponse, comme d'hab.
 
 
 

 
Idem, des colonnies sont légalement démantelées même si ça perturbe ton narratif et sont donc suceptibles de l'être dans le cadre d'un accord de paix.
Accord dont ne veut pas le hamas puisqu'il a toujours pour objectif écris, la mort de TOUS les juifs. Ce à quoi tu ne réponds jamais d'ailleurs.
 

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Ce serait bien en effet, mais le vainqueur a toujours raison, de facto. Pas que ça me fasse plaisir.

 
Bah c'est à dire que nombre de responsables politiques se positionnent désormais beaucoup en soutien aux palestiniens (c'est que des paroles certes) à travers le monde + nombre de manifestations quotidiennes/hebdomadaires importantes dans ce sens là, et ce sur tous les continents.  
Je ne pense pas que la cause palestinienne ait perdu de sa substance depuis les tapis de bombes sur Gaza, bien au contraire.

 
Le pire, ça doit être les saoudiens, je pense, parce qu'ils n'ont même pas l'excuse du matériel. Ils achètent aux USA tout ce qu'il y a de meilleur et de plus cher (seul Israël peut se targuer d'avoir mieux dans la région), ça les empêche pas d'être outrancièrement nuls de chez nuls à la guerre. Mais genre vraiment mauvais, quoi.