Reprise du message précédent :

 
En quoi un israélien est plus légitime historiquement pour renvendiquer des droits sur cette terre ???????????????
Et ne me dis pas que c'est parce qu'il y avait des juifs il y a 2000 ans. Il y a aussi eu des romains, des francs, des turcs, et une multitude d'autres peuples là bas, et certains depuis bien plus récemment.
Tu peux aussi me dire que c'est un droit religieux (peuple élu et terre donnée aux juifs par yahvé), mais on va là dans le grand n'importe quoi.
 
Pour les lieux saints, décrétons jérusalem française. C'est vrai quoi, c'est le berceau du christianisme et la france est fille ainée de l'église. Sans parler du fait que ce sont des rois francs qui ont libéré jérusalem. Ils l'ont perdu ensuite, mais pas plus que les juifs et vu qu'ils y étaient plus récemment, jérusalem est un bout de la france.

 
merci pour ton éclairage
et excuses moi de mon ignorance
j'ai voulu avoir un coup de gueule sur les lieux saints en même temps qu'une compréhension du discours d'obama dans un ensemble, mais je n'ai pas pensé à tous ces palestiniens. leur souffrance semble terrible et c'est indigne de ma part de parler si facilement
mea culpa
 
que veulent les palestiniens? à propos de jerusalem est? ou plutôt qui veut quoi?
je vais faire un tour sur ton lien merci

 
La galerie photo est    
 
( tin les appelés israeliens font super jeunes !!)
 
Je suis en train de lire les rubriques "More about Jerusalem" et "Did u know".
 

 
 
inclassable n'avait pas tort : 65 églises !    dans la vieille jerusalem. wow. (19 synagogues)
 
sinon excellent lien très instructif en tout cas pour moi

 
 
y a pas de problème, mais c'est juste que quiconque affirme que tout jerusalem est israélienne et que cette ville est la capitale "eternelle, indivisible" (blabla...) d'israel (et maintenant du peuple juif, cela vient d'être approuvé par le parlement israélien) soutien par conséquent toutes les pratiques discriminatoires pratiquées par israel depuis 1967. car sans ces pratiques la situation sur le terrain ne permettrait pas de maintenir la démographie juive au niveau où elle en est aujourd'hui.
 
 

 
 
les palestiniens ne revendiquent que ce que leur droit international leur accorde, c'est à dire que TOUTES les terres à l'Est de la ligne verte soient sous leur souveraineté. cela implique que tous les colons juifs, au nombre de 250 000, quittent les terres qu'ils occupent illégalement.
d'ailleurs l'olp est d'accord de faire une concession de poid qu'elle n'a pas à faire légalement, c'est à dire d'accorder la souveraineté israélienne sur le quartier juif de la vieille ville et sur le mur al buraq. d'après le droit international même cette partie de la vieille ville de jerusalem est palestinienne. mais ils sont d'accord de la laisser aux israéliens.
mais il va de soit que les trois autres quartiers de la vieille ville ainsi que l'esplanade des mosquées doivent être également sous souveraineté palestinenne.
 
ensuite les israéliens veulent officiellement tout et ne veulent rien conceder
les pseudos paramètres de paix clinton quant à eux disent que toutes les colonies illégales israéliennes doivent être reconnues et annexées par israel, malgré leur caractère illégal. et que les palestiniens peuvent avoir le reste des territoires de jerusalem Est où ils sont majoritaires.
 
 

 
 
ce documentaire est peut être le meilleur sur la région, dans le sens où le sujet est symboliquement très fort. il touche vraiment. j'ai vu l'avant première deux fois, à jerusalem et ramallah, et à chaque fois au moins la moitié de la salle pleurait pendant le film ou avait la larme à l'oeil. c'est impressionant.
j'espère que l'auteur a fini la finalisation et va enfin le distribuer, il faut vraiment le coup de le voir. dès qu'il sort je l'achète

 
 
tu peux aller voir là aussi: http://www.passia.org/palestine_fa [...] igures.htm
notamment le pdf sur jerusalem, il résume assez bien la situation dans l'ensemble

 
J'anticipe deja les réponses enflammées, donc je précise, ce qui suit n'est pas mon opinion (a 100% en tout cas) mais de nombreuses raisons qui font que les juifs considerent Jerusalem a eux :
Deja parce que depuis sa création (par des ancetres d'Abraham selon la tradition), elle a été a majorité juive.  
D'autre part, si cette ville est un lieu saint pour d'autres religions, ce n'est que parce qu'elle l'a été pour la religion juive avant. C'est une autre version du "j'étais la avant" en un peu plus logique.
C'est la ville le plus sainte du Judaisme, c'est la que se trouve son premier lieu saint (mais maintenant y a une mosquée au dessus).
C'est une ville qui a une tres, tres grande importance dans le Judaisme, et de nombreuses prieres ancestrales appellent a habiter a Jerusalem et ne pas oublier la ville.
Les Israeliens n'ont également pas envie de perdre de la souveraineté a Jerusalem, ce qui pourrait déboucher sur des restrictions de circulations pour les juifs comme avant 67 (au risque de restreindre la circulation des non juifs comme vu plus haut)
C'est la capitale d'Israel, et pour etre un pays a peu pres normal, la moindre des choses c'est que sa capitale ne soit pas également celle d'un autre pays.
 
 
Apres tu peux trouver beaucoup d'autres raisons qui relevent de stratégie politique/militaire/sociale mais ca te donne deja des pistes...

 
1--> raisons religieuses donc non valables. Il me semble que c'est aussi un lieu saint pour les chrétiens, et de première importance. Mais se servir de la religion pour justifier une chose c'est prouver une absence d'arguments. Si le droit international se basait sur les religions se serait encore plus le bordel qu' actuellement.
 
2--> Ben non, jérusalem n'est pas la capitale israélienne. Même si ceux-ci prétendent le  contraire. C'est d'ailleurs peut être pour éviter tout ça que le partage avait prévu que jérusalem ne soit pas capitale.
Par contre, si les palestiniens décident d'en faire leur capitale suivant ce raisonnement, les israéliens devraient évacuer la ville. Encore du grands n'importe quoi hormis à considérer que les israéliens ont plus de droits que les palestiniens. Même si c'est le cas actuellement, il ne me semble pas que ce soit validé légalement, juste par la force, c'est à dire la plus mauvaise des raisons.  
 
3--> Jérusalem a toujours été majoritairement juive. Ca, je ne le savais pas (comme plein d'autres choses ). Où as tu trouvé tes chiffres/références ?.  Mais ce serais effectivement un point en faveur.  
 
La vrai raison ne serait elle pas, tout comme pour tout les autres problèmes de territoires du coin, juste celle de satisfaire les désirs israélien, une terre juive, sans état palestiniens au milieu. Ni quoi que ce soit d'autre. Je ne pense pas qu'ils fassent preuve de racisme anti-palestinien, juste un désir d'état un et indivisible.
 
Mais ce serais admettre qu'on sacrifie un peuple au profit d'un autre et ça ne peut être dit officiellement, non ?
 
Sinon, question: les dirigeants du mouvement sioniste qui ont accepté le partage de l'ONU se sont engagés, ce me semble, sur l'ensemble. Ne serais-ce pas les renier que de déclarer qu'ils n'ont pas de parole, décrétant unilatéralement de ne pas respecter leurs promesses en s'appropriant des terres qu'ils ont promises à d'autres.
 
La création d'israël doit elle être, finalement, l'aboutissement d'un énorme opération de tromperie de la part des juifs envers la communauté internationale ? Ceux-ci sont ils réellements décidés à ne pas respecter les engagements pris devant l' ONU et de faire de ce mensonge un des actes fondateurs de leur état ?
 
Les palestiniens semblent plus intègres sur ce point, ils n'ont jamais été pour la création d'israël et ne le sont toujours pas .

Oui, bien sur, mais la on ne parle pas de droit, on essaye de savoir pourquoi Jerusalem est aussi important pour les israeliens. Etant donné que Israel existe pour etre un etat juif, et que dans la religion, aucun endroit sur terre ne vaut Jérusalem, tu peux comprendre l'importance de ne pas "perdre" la moitié de la ville.
 

 
Encore une fois, il faut raisonner du point de vue israelien pour comprendre l'attachement a Jerusalem, pour eux, peu importe ce que pense le reste du monde : Jerusalem est la capitale d'Israel, et meme quand elle avait un statut international, ca ne les a pas empeché de la declarer capitale.
 

 
 
Disons que pendant les périodes ou les juifs ne se faisaient pas virer ou convertir, elle a été a majorité juive.
Par contre depuis le milieu du 19eme siecle, elle est a majorité juive. Les sources sont un peu partout sur Internet , dont ici http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Jerusalem
 
Pour le reste, il faut bien différencier Jerusalem des autres territoires sur lesquels Israel lorgne. Jerusalem, c'est le plus important pour eux, rendre Jerusalem Est ou se trouve le Saint des Saints, c'est difficilement concevable. Prendre le risque de ne plus pouvoir acceder a la partie est en cas de nouveau conflit aussi.  
Et il faut le rappeller encore une fois : peu importe si ca les fait passer pour des colonisateurs, des hors la loi ou des menteurs, ils s'en foutent to-ta-le-ment. Pas la peine d'essayer de trouver une raison, c'est comme ca.
 
Les Israeliens n'ont pas tenu leur promesse, mais pas envers l'ONU. Ils ont déclaré Jerusalem capitale contrairement a l'accord d'armistice avec la Jordanie en 49. Le plan de partition a été accepté par Israel, on peut légitimement penser qu'ils acceptaient également le statut international de la ville, meme s'ils l'auraient surement prise pour capitale peu apres (voire le "osef de ce que vous pensez, jerusalem est trop importante pour qu'on ne la declare pas capitale" )
 

 
Heu... L'opération de tromperie c'est moyen quand on sait l'influence qu'a eu l'Holocauste sur l'établissement d'un plan de partage...
A la base Israel avait accepté le partage, si en face ils n'acceptent ni les frontieres, ni le fait meme de partager, chacun fait ce qu'il a a faire pour garder son bout de terrain. Jerusalem etant de facto divisé entre israeliens et jordaniens, je ne vois pas pourquoi Israel aurait rendu sa partie a l'ONU pour l'administrer, pareil pour les Jordaniens...
Meme a notre époque, pourquoi mettre la ville sous controle international alors que les Palestiniens en feront quand meme leur capitale ?  
 
Enfin, les Palestiniens "integres" parce qu'ils n'acceptent toujours pas l'existence d'Israel ? Faut pas abuser non plus, ne pas changer d'avis apres 60 ans, alors qu'Israel est un fait, ce n'est pas bon signe, c'est important pour la lutte mais il faut arreter l'hypocrisie, Israel est la, bien sur tout est loin d'etre rose pour les Palestiniens, mais refuser d'admettre que les Juifs aient le droit d'avoir leur état a coté d'un état palestinien c'est tres moche (meme si c'est historiquement compréhensible) et c'est du meme calibre que les Israeliens qui ne veulent pas d'un état palestinien a coté d'eux.
 
Une petite précision tout de meme, on ne saura jamais si les "vrais" palestiniens étaient pour le partage. Ils n'avaient pas a proprement parler d'autorité pour s'exprimer en leur nom, pas d'institutions non plus et leur identité s'est surtout construite apres 48, c'est la ligue arabe qui a parlé a la place des habitants de l'époque en refusant la création d'un état juif... On ne saura jamais ce que voulaient les palestiniens de 1947.
Ils auraient probablement dit non, mais la perspective d'avoir un pays a eux pour la premiere fois aurait pu jouer.
 
 

information très interessante sur la syrie et ce qui s'y est passé depuis quelques mois:

http://joshualandis.com/blog/?p=747

donc il y aurait eu une tentative de coup d'état par asef shawkat, le chef des renseignements militaires syriens, qui aurait échouée grâce à imad mughniyeh, et cela serait la raison de son assassinat.
si cela se révèle être la vérité alors pour une fois israel ou les pays arabes collabos ne seraient pas impliqués dans cet assassinat (dans l'éventualité peu probable où le grand public saura les détails de ce qui s'est vraiment passé...)

dworkin: j'ai oublié le compte, cette version est la numéro combien?

Le Jerusalem Show continue aux Etats Unis, jusqu'ou iront ils pour faire comprendre qu'ils sont aveuglement pro-israelien ?
 

 
Niveau surenchere stupide c'est pas mal, mais ca ne vaut pas sa phrase d'il y a 10 jours sur la victoire finale en Iraq pour ... 2013
 

 
Tu crois qu'il finirait comment le premier ministre israelien qui se risquerait a abandonner Jerusalem ?
 

 
meme phenomene ici. Les gens ont ete largement favorables a des negociations sur tout ou partie de gaza et de la cisjordanie, Jerusalem ca a toujours ete inacceptable.
 

 
Parce qu'il n'y a plus d'ouest et est. Jerusalem est la capitale eternelle une et indivisible d'Israel.  
 

 
C'est de moins en moins vrai. De nombreux nouveaux batiments, notamment des immeubles d'habitation ont ete construits, la mairie a commence a faire des travaux de voirie pour le train express (29 minutes de Tel Aviv, disponible avril 2009 si tout se passe bien ), y'a de nouveaux immeubles de bureaux je sais plus ou, etc ...
 

 
J'admets que j'ai ete moi-meme surpris par cette loi, meme si elle suit une certaine logique en un sens
 
 

 
Tiens ca me fait penser que le dernier rapport des sondages nationaux indiquait une chute notable de la natalite arabe, en particulier a l'interieur de la ligne verte et a Jerusalem.  
 
 

 
Sisi. Les declarations de principe et la non-reconnaissance [officielle] ne pesent pas lourd devant la realite des faits, et ne changent strictement rien a l'acceptation tacite de la quasi-totalite des dirigeants et chancelleries du monde a ce sujet. Ce que vous arrivez pas a comprendre, c'est que si moi tout de suite, et l'ONU avec moi, je decide que l'eau ne mouille pas, ca ne changera rien au fait que l'eau mouille. ballade toi a Jerusalem, tu verras par toi-meme. Elle est bien la capitale d'Israel
 
 

 
Ah bah ca doit bien etre la 465793445903eme, si je ne me trompe pas
 

 
Alors ca, je serais curieux de voir ca Officiellement, ca devrait etre le cas depuis dix ans, Clinton a enclenche officiellement un "processus" pour demenager l'ambassade, mais curieusement jamais applique  
 
Je serais curieux de voir si Mccain va le faire ou si c'est juste une fanfaronnade electorale
 
Enfin bon, on y viendra, de toutes facon.

pour le "coup d'etat" en syrie, cette version tournait déjà, depuis quelques temps, même sur un journal algérien dont j'ai oublié le nom.
 
Ce n'est pas la première fois que bashar al assad a peur pour sa tête, il a perdu pas mal de partisans alaouites fidèles à rifaat al assad ( nb : coordinateur du massacre de hama ), ce n'est pas non plus la première tentative de coup d'état contre lui, il me semble qu'il y a eu des combats dans Damas en 2004, et des attentats. Il a visiblement plus de mal à se faire respecter que son père malgré les arrestations massives.
 
la dernière carte pour bashar el assad semble être israël, qui souhaite le maintien de ce régime afin de ne pas voir le chaos sur le front du golan, dans l'hypothèse d'une prise du pouvoir par les ikhwan de Syrie ou assimilés.
 
a noter que Assef Shawkat est simplement assigné à résidence, et a été vu en présence de bashar el assad après cette affaire. Il ne s'est pas encore suicidé avec 5 balles dans la tête comme c'est souvent le cas en Syrie
 

apparemment la natalité arabe est quasi la même que la natalité juive à al quds ( 4 enfants par femme ), et les israéliens arabe, vivant dans la société israélienne tendent effectivement à avoir moins d'enfants.

 
Interessant, ca. Comment on explique ces desertions ? C'etaient des gens qui etaient deja "limite" du temps du pere ? ou ils ont quelque chose de particulier a reprocher au fils ?

il faut se rappeller que c'était très loin d'être gagné d'avance pour bashar al assad arrivé au pouvoir à 34 ans il me semble, après avoir fait voté un loi permettant d'être président si jeune, et qu'après la mort de hafez certains alaouites proches du pouvoir, ainsi que des sunnites (dont le vice président Abdel Halim Khaddam, actuellement exilé en France et qui milite maintenant pour la Démocratie en Syrie ) ont été écartés du pouvoir par bashar. Les partisans et le "fief" de rifaat à Lattakia a aussi été écrasé avec de gros moyens militaires. rifaat a eu des entretiens avec des ministres saoudiens ( donc soutien implicite a un futur coup d'etat permettant d'ecarter bashar al assad )
 
Dorénavant même le fils ne fait pas l'unanimité dans la communauté alaouite, il y a eu des manifestations severement réprimées dans la ville d'origine de hafez il y a peu.
 
et il me semble que les Iraniens ne verraient pas d'un mauvais oeil une prise du pouvoir à la sauce frères musulmans en Syrie

 
Oui, alors qu'avant la natalite juive globale de Jerusalem, meme si elle a toujours ete nettement plus elevee que la natalite nationale, restait inferieure a la natalite arabe. Aujourd'hui elle est equivalente, voire tres legerement superieure selon les instituts de sondages (avec les marges d'erreur, les differences de calculs etc ...)
 
Dans le reste du pays le chiffre officiel est une chute de 51 naissances pour 1000 habitants en 1960, a 30 naissances pour 1000 habitants aujourd'hui.

 
Oue. Encore un regime qui tient a un fil, quoi

Ils tiennent tous à un fil en fait Ce n'est pas parce que la Jordanie est en "paix" avec Israël que le peuple soutien le régime, loin de là
Les ikhwan les tiennent par les c***** en Egypte et en Jordanie. il me semble que recemment les Frères ont élu un palestinien salafiste à la tête du mouvement en Jordanie d'ailleurs.

Les Jordaniens sont ceux avec qui on a le moins de problemes en tout cas Quand ils disent qu'ils s'occupent de lutter contre les infiltrations a partir de leur frontiere vers Israel, ils ne plaisantent pas Et regulierement le Mossad diffuse des alertes pour prevenir les touristes israeliens de menaces dans le Sinai, jamais en Jordanie

 
j'ai rencontré une fille il y a quelques années, bien charmante et fiancée au neveau... je ne m'intéressais qu'à elle mais elle m'a dit que les parents de son fiancé ont été assassiné. je me souviens qu'elle a parlé de "neveu d'al assad"...  
bref son frère a été assassiné?  
désolé je suis devenu curieux du coup...  
elle est syrienne mais elle va souvent au liban, où elle aime bien vivre, d'après ce dont je m'en souviens. tristement on s'est perdus de vue

 
Juste sur la fin: Il me semble que les palestiniens sont surtout contre un état juif sur leurs terres. Maintenant, si celui-ci était en égypte ou en europe, pas sur que ça leur pose le même problème. Et les vrais palestiniens auraient certainement été pour un état palestinien sur l'ensemble du territoire.
 
 Je comprends les sentiments israéliens, ce qui me catastrophe c'est que eux semblent incapables de comprendre ceux des palestiniens. Ou peut être que cette compréhension remettrait en cause trop de choses. Dans l'absolu pourtant, ce n'est pas dur, les premiers veulent un état à eux unifié sur tout le territoire et leur permettant de vivre en paix. Les seconds voudraient que l'on leur rende ce qui leur a été pris afin de pouvoir créer un état à eux, unifié sur tout le territoire et leur permettant de vivre en paix.
 
Seulement c'est quelque peu incompatible. Un des peuples devra donc opprimer l'autre et de la part des juifs, ce serais une horreur historique de faire subir à certains ce contre quoi ils se sont battus pendant des milliers d'années. C'est surtout ça qui m'énerve, la preuve par l'exemple que l'humanité est incapable d'apprendre de son passé.
Ou alors un état unique et laïque ... .
 

il y a beaucoup d'Israéliens qui sont tout à fait conscients de la situation des Palestiniens, et qui voudraient la voir s'améliorer car cela est initimement lié à leur propre situation. Et c'est la que se situe tout le paradoxe Israélien, comme tu le dis sur la remise en question des choses.
 
Lorsqu'on parle un peu de la situation avec eux, on ressent très bien ce questionnement permanent. Ils sont d'accord pour dire que les agissements d'Israel envers les Palestiniens sont ridicules, mais en même temps la seule solution pour l'instant qu'ils percoivent est leur sécurité. Ils le prennent un peu comme une fatalité. Combien de fois ai-je entendu "qu'est-ce qu'on peut y faire"... C'est une manière de se dédouanner du problème car ils n'ont pas vraiment de réponse. Ou alors, ils l'occultent complètement.
 
Cet exemple est parfaitement illustré dans le film "Les Citronniers" dont nous avons parlé précédement. La femme du Ministre de la sécu est tout à fait consciente de ces agissements innacceptables et ridicules du gouvernement Israélien, et elle est aussi consciente que malgré tout c'est pour sa propre sécurité. Et c'est ce paradoxe qui la fait complètement craquer.
 
De la même manière, on retrouve ce paradoxe dans le film/reportage "Le Mur" de Simone Bitton. Des Israéliens habitants proches du mur en construction disent tout haut que c'est stupide parceque ça n'arrangera rien au problème. Et en même temps, la réalisatrice commente en off que ce sont ces personnes qui vont aller demander massivement un moyen de protection de ce type...
 
Comme le dit souvent Dworkin, critiquer le comportement des uns ou des autres quand on y est pas dedans est chose facile. C'est essayer de le comprendre qui est ardu...

Franchement ici parmi les israéliens, combien soutiennent les propos du ministre sur le bombardement des sites iraniens?
 
Là franchement je suis déprimé d'entendre Obama et un ministre israélien en parler
c'est vraiment une grosse connerie.. vous vous mettez les iraniens (la population) à dos
vous avez besoin de vous faire des ennemis?
 
vraiment là je comprends pas
pourquoi ne pas laisser l'onu faire son boulot au lieu de prendre des initiatives guerrières?

C'est simple : y'a bientôt une place de premier ministre à prendre.
Mofaz s'est toujours placé sur des positions très dures; ça n'est pas sa première déclaration dans le style. Et là il continue pour renforcer sa crédibilité et tenter d'éliminer le "vice" de son poste actuel...

Je reve ??? c'est une allusion à Yitzhak Rabin ???

La colonisation.... ce qui est interressant c'est que ce genre d'affirmation démontre la nature coloniale d'Israel et sa non-légitimité, il y a pire que de mentir aux autres : c'est se mentir à soi meme.

Personnellement je trouve que le témoignage de Vrossi est bien plus crédible, les israeliens sont tellement parano que çà m'etonnerait qu'ils trainent beaucoup dans les quartiers arabes.

vivement la sortie du film "Jerusalem: east side story" que les gens aient un aperçu du quotidien des arabes sous le régime d'occupation sionistes.

Je pense qu'à chaque fois que quelqu'un dit "jerusalem est indivisible et eternelle blablalba" un kamikaze se convainc qu'il faut lutter contre l'occupation coloniale.
Les israeliens demandent à ce que le terrorisme soit controler tout en multipliant les provocations, la belle affaire ... des escrocs quoi...

D'ailleurs le mot "eternel" renvoie à un sentiment de mort.

le peuple israelien sera alors obligé de vivre dans un bunker, vu l'echec des kiboutz je pense pas que la population tienne repliée sur elle meme comme çà, j'ai toujours pensé que si ils n'avaient pas l'"ennemi" palestinien fantasmé, les israeliens seraient déjà parti en couille en guerre civile, vu le racisme, la violence et la corruption qui regnent (c'est exactement le terme) dans ce bled.

Vu que les palestiniens sont de plus en plus rejetté par les pays arabes, les israeliens comptent ils vraiment les laisser crever à petit feu en ne leur laissant que de la caillasse pour vivre ?

finalement Freud avait raison, les enfants battus ont toujours tendance à reproduire les violences qu'ils ont subit dans leur enfance.

devant tant de mépris envers le sort des peuples comment ne pas comprendre (et non soutenir) les gens qui font peter des bus... tout çà n'a d'autre sens que la hagra : fait de faire du mal à quelqu'un uniquement parcequ'il est plus faible que vous. Comme c'est dit en Algérie : HALTE à la HAGRA

Toute provocation finit par une réaction

 
Oui. Un allume a tire sur Rabin parce qu'il voulait donner a Arafat la souverainete sur Gaza et Jericho. Alors imagine si il s'agit de Jerusalem.  
 
 
 

 
Effectivement. Continuer a s'auto-persuader que Jerusalem n'est pas la capitale d'Israel, c'est se mentir effrontement, en depit d'une realite, cruelle pour les palestiniens et leurs fans, certes, mais pourtant une realite.
 
 

 
Oh, que je suis surpris dis-donc
 

 
Viens donc faire un tour a Jerusalem et vois par toi-meme. Pour ceux qui ont connu la situation il y a quelques annees comme vrossi, la difference est encore plus criante.
 
 

 
Et il ajoute ainsi un peu plus de malheur sur le sort de son peuple.  
 

 
En fait si j'en juge par l'emission d'hier soir et la reaction du public, c'est pas de controle, qu'il va s'agir, d'ici peu ...
 

 
Chez les candidats au suicide, surement.  
 

 
Je vois pas bien pourquoi je crois en fait que vous realisez pas ce qui est en train de se passer par ici. Enfin a part vrossi qui a justement mis le doigt sur l'evolution des territoires et l'implantation progressive de groupes salafistes.
 

 
N'importe quoi les kibboutz un echec C'est un peu le symbole de la reussite du pays en fait, mais c'est pas grave
 

 
Effectivement, la situation ne pourra pas durer eternellement comme ca.  
 

 
N'importe quoi, une fois de plus. Faut vraiment rien connaitre a la societe israelienne pour enoncer une telle enormite C'est precisement la question palestinienne qui a fortement divise le pays. Meme si, cette division tend a se reduire du fait de la radicalisation de la population depuis le debut de la deuxieme intifada.
 
 

 
Voila exactement. On depense des budgets militaires delirants et on envoie nos enfants 3 ans en zone de guerre juste par plaisir sadique. Oui oui oui.
 

 
Ouais. Il se murmure depuis 3 jours que la reaction a gaza aux tirs de roquettes incessants depuis 7 ans est une question de jours, maintenant ...  
 
Indice : meme les travaillistes (la gauche, donc) souhaitent une operation "dure".

çà fait longtemps qu'ils s'y attendent à Gaza.  
 
De toute façon j'ai toujours pensé que le Hamas faisait tort à la cause, donc débarrassez les palestiniens de cette plaie, ils ne pourront en ressortir que plus forts.
 
Quel kif de taper sur des plus petits que soi.
 
 
 

Bonjour
 
Une réponse de Charles Enderlin sur l'affaire Mohamed Al Dura
 

 
source : http://blog.mondediplo.net/2008-06 [...] lin-repond

Oula. Euh c'est du delire, la.  
 
Moi mon doute dans cette histoire persiste sur l'origine des tirs, et sur ca UNIQUEMENT
 
Remettre en question la mort du gosse, faudrait peut etre voir a arreter de fumer le jambon, quand meme ... J'ai aucune sympathie pour enderlin, mais de la a l'accuser de mettre en scene la mort du gosse ...

 
Ou comment glisser lentement vers la dictature en excluant meme les siens quand ils ne font que témoigner.
merci pour l'article.
 

Oui enfin tu n'es pas obligé non plus de t'excuser platement d'avoir ton opinion. On peut toujours estimer valable les justifications des uns ou des autres mais nos convictions sont ce qu'elles sont. Je respecte beaucoup Vrossi qui personnellement m'apprend beaucoup de choses, souvent avec plus de mesure et de réalisme que certaines interventions ici de ceux qui savent tout sans jamais avoir mis les pieds là-bas, pour autant je ne vais pas être d'accord avec ses positions. Quant à Jerusalem, bah oui, pour les israéliens et une majorité de juifs de par le monde, c'est la capitale d'Israël, ça peut peut-être sembler injuste à certains mais ça ne change rien aux faits

Désolé Dom de faire mon lourdaud mais le probleme n'est pas que Jerusalem soit la capitale d'Israel, le probleme est le "grignotage" des quartiers arabes, Après, dans un climat plus apaisé je trouverais çà très beau que l'Est (orient) de cette ville reste arabe, et que juifs et arabes soient rassemblés autour de cette ville.  

oui je sais, dans l'absolu moi aussi    mais bon ce n'est pas simple..
 
/obvious

Ca me fait penser qu'Al Jazeera a voulu interviewer un universitaire israelien pour Yom Yeroushalaim, en pensant  qu'il allait dire que c'est pas bien de construire a Jerusalem blablabla, ils ont contacte un professeur de l'universite Bar Ilan, ben je crois qu'ils le referont plus

les factions palestiniennes semblent vouloir enfin nettoyer ain al hilweh au liban et se séparer des jihadistes étrangers qui y pullulent.  
 

Donc quand c'est réglé le Hezbollah se désarme ?  

 
Et les poules vont chez le dentiste

 
 
quand israel aura enfin quitté shebaa, est ce que l'armée libanaise sera aussi faible et incapable de protéger l'intégrité territoriale du liban? là tu as ta réponse