Reprise du message précédent :
http://www.haaretz.com/hasen/spages/990228.html
il n'y a décidément plus de valeur, tout se perd

 
incroyable !
oui tu trouves çà ici: http://www.fuckfrance.com/topic/30 [...] replies=14
donc le blog est: http://nasofi.blogspot.com/ ils se ventent de l'article du haaretz
ils sont pas mal insultés dans les commentaires (sur le blog)

C'est pas étonnant, un Etat d'apartheid avec des semi-bantoustans et des raids aériens sur des prisons à ciel ouvert, et dont les politiciens d'extrême droite souhaitent des lois de Nuremberg bis pour leur minorité, ils ne peuvent qu'adhérer à 100%
 
je parie que leur "blog" se fait desactiver dans la semaine

désolé pour la faute d'ortho, effectivement, c'est Apartheid avec un seul p

Zut le serveur est cassé ce matin !
Ca disait quoi en gros ?

un blog de skinheads qui disaient que chacun chez soi et vive israel pour les debarrasser des juifs, ils disaient aussi qu'à l'époque hitler voulait parquer les juifs à madagascar mais que la solution finale etait moins couteuse blablabla, ce à quoi d'autre ordures encore plus anti-sémites gueulaient que non la solution finale (donc le génocide) etait un choix idéologique. Des délires de skin nazis de merde quoi.
 
D'autre part t'as apparemment une prophetie chretienne qui dis que quand les juifs auront reunifié jerusalem ils se convertiront au christianisme...C'est le sionisme religieux chrétien (idée très forte chez les evangléliques)
 
Jolie prédiction inclassable.

 
ca interesse personne ça.... et encore moins les américains.. Faut vendre.

http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] 2FShowFull
 
une clarification de faite. maintenant il doit encore revenir sur l'affront qu'il a fait aux réfugiés palestiniens et dont étonnament personne n'a parlé, alors que même mahmoud abbas avait condamné les paroles similaires de bush il y a quelques mois.

 
Effectivement, c'est tres clair

 
Prime Minister Ehud Olmert, however, called Obama's address "moving," adding that he was also impressed by the speeches delivered at the same conference by Democratic rival, Hillary Clinton, and presumptive Republican nominee, John McCain.
 
Ah, j'adore nos amis isralien, même s'il y a mickey mouse à la tete des usa, pour eux, rien de change    
Au contraire du Seigneur des Anneaux : " l'espoir viendra de l'est " ...

 
Tu trouves que c'est une clarification ? apparemment ils disent une chose et son contraire, selon à qui Obama ou son porte parole s'adresse. à ce jeu là il a perdu les palestiniens et il risque de perdre à la fois les electeurs qui sont pour la paix et ceux de l'AIPAC ...

il a perdu les palestiniens et il va perdre les electeurs qui sont pour la paix ?
je comprends pas
les palestiniens ne votent pas aux usa
et y'a des électeurs "pour la paix" qui vont se dire "tiens le discours d'obama n'est pas assez clair et limpide, je vais voter pour mc cain" ? lol

 
Surtout qu'ils disent tous les 2 la meme chose, en l'occurrence

c'est bien le probleme

Ils ne font que dire tout haut ce que tout le monde a accepte tout bas depuis 40 ans, en fait. Pas de quoi fouetter un ornithorynque

Ils ne font surtout que dire ce que leurs électeurs veulent bien entendre, hein. Les campagnes électorales françaises sont déjà assez pourries, mais alors les ricaines, dans le genre pipeau généralisé et niveau au ras des pâquerettes, pardon

 
Pour les palestiniens je parlais d'un point de vue international.
Et Il y a quand meme des musulmans aux USA.
 
Et c'est ce que dit l'article :  
 

 
Certes
 
Mais l'un n'empeche pas l'autre La campagne est justement le moment pour les candidats d'enfoncer allegrement les portes ouvertes

 
Voilà, super-girouette quoi...

 C'est la girouette qui dit qu'elle commande aux vents.
 
 
 

ben à l'heure actuelle ça n'a vraiment rien d'étonnant vu la situation aux us

C'est à dire ?

Que les arabo-musulmans y sont qque peu mal vus, et qu'il vaut mieux soutenir leurs adversaires pour se faire élire. C'est assez évident, je pense.
Sans parler des connards d'évangélistes qui ont le vent en poupe et qui se trouvent être sionistes.

voilà, c'est ça.

 
je suis assez d'accord avec lui perso... enfin bon...
faut savoir qu'obama doit s'allier avec clinton, hors clinton tout le monde connait sa position très pro israélienne
c'est une bonne stratégie d'autant que je ne vois pas en quoi aux états unis il perdrait une élection à cause de cette question de jérusalem, encore moins quand il parle bien de ne pas connaître une situation passée... avec des check points, non?

 
pas que pour eux hein. De toute manière je suis prêt à parier très cher ( vous pouvez quoter ) qu'Obama va perdre. McCain est sûrement déjà en train de se voir à la maison blanche après avoir vu les résultats des primaires démocrates.
Sinon Obama, ou n'importe qui ont beau clamer que Jerusalem doit rester indivisble, éternelle, et sera sous 10 000 ans de souveraineté juive, ce ne sont pas eux qui dictent la politique de la résistance palestinienne que je sache.
et comme disait dworkin il ne se mouille pas trop en disant une évidence ( à l'heure actuelle ). c'est un peu comme Sarkozy qui affirme le soir de son élection son soutien à la politique d'une seule Chine, ça coute pas cher de le dire, et tout le monde est content...

et à l'heure actuelle ce n'est pas la résistance palestinienne qui a un quelconque poids dans l'avenir de jérusalem.

 
franchement je suis musulman et je ne comprends pas pourquoi on nous sort ces conneries sur diviser Jérusalem
jerusalem est israéllienne et puis c'est tout ... çà n'empêche pas aux chrétiens ou aux musulmans d'y aller, non?
et puis jerusalem ce n'est pas La Mecque !
 
franchement je comprends pas le combat derrière tout çà???
quelqu'un peut m'expliquer?

c'est clair, c'est bien pour ça que j'ai précisé à l'heure actuelle

 
 
 
   
 
autant d'ignorance de ta part faire peur à voir. la question de jerusalem n'est pas religieuse mais territoriale. ouvre un livre d'histoire et apprend comment jerusalem Est a été volée par les israéliens, éduque toi et apprends toutes les mesures de nettoyage ethnique de la population palestinienne opérées depuis 67 (sous la forme explusions, d'aggrandissement artificiel des frontières du grand jerusalem, retrait de cartes de résident de jerusalem Est, destructions de propriétés et interdiction de fait de construire pour les non juifs, construction du mur, etc).
c'est vraiment dur de garder son calme devant autant de conneries, désolé de le dire de façon aussi directe

le problème est pourtant fondamental, la ville a été pendant une longue période prise par les musulmans, elle a également été prise par les Croisés ( enfin "libérée", évidemment), puis "libérée" par les juifs dans notre période contemporaine. D'autre part la partie Est de la ville était il n'y a pas encore si longtemps sous souveraineté Jordanienne. Ensuite Jerusalem est la troisième vile sainte de l'Islam après La Mecque et Médine.
Compte tenu du caractère si particulier de la ville, la solution proposée en premier lieu ( Ville internationale sous mandat de l'onu ) semblait la plus logique. Evidemment entre temps beaucoup de choses se sont passées , la colonisation énorme de la partie Est par les juifs, ce qui la rend dorénavant, effectivement, presque indivisble, a moins de procéder à de gros déboulonnages et des mouvements de populations ( ce ne sera cependant pas la première fois...)

 
Ben j'suis d'accord avec toi mais c'est comme dans la vie, y'a ceux qui ont le pistolet chargé et ceux qui creusent, eux ils creusent

 
   Si les palestiniens lachent sur les lieux sacrés, quelle légitimité peuvent ils ensuite revendiquer, ils n'auront ensuite droit qu'à de la terre stérile ou polluée, sans accès à la mer , du caillou quoi...
Evidemment la technique israelienne est de repeter que Jerusalem est indivisble, la capitale d'Israel, israelienne uniquement, jusqu'à ce que les gens y croient. Depuis le 11 septembre et le refus des états unis de respecter les décisions de l'ONU, c'est maintenant l'avis de l'ONU qui est balancé aux chiottes de cette façon.

 
écoutes ce n'est pas un problème d'ignorance de ces événements... mon avis n'est que le mien et je connais ces événements
je vais te préciser pourquoi j'ai dit çà:
parce qu'aujourd'hui on doit chercher à vivre ensemble et non plus à revendiquer
 
alors pour l'histoire de la revendication:
1/ en quoi il est légitime pour un palestinien de revendiquer jerusalem? historiquement un israélien est plus en mesure de revendiquer ce territoire non?
2/ je suis venu sur le terrain de la religion car c'est ce que j'entends sans arrêt! on parle "toujours" (trop souvent) de religion pour dire qu'on devrait couper la ville
alors dans ce cas je dis:
le troisième, le 8ème ou le 50ème lieu saint de l'islam doit être en libre accès MAIS ce n'est pas le PREMIER lieu saint,  celui qui pour tous les musulmans est un lieu OBLIGE : La Mecque
peut être que tu trouves ce que je dis débile et je te l'accorde mais justement je ne fais que répéter ce qui m'énerve franchement : ressortir cette raison de la religion. c'est un prétexte bidon
 
alors pour ce qui est de mouvement de population j'en suis attristé j'espère qu'a jerusalem un jour on pourra circuler librement pour aller dans son lieu de prière ou aller voir son voisin, sa famille , ses amis. mais je vois pas en quoi çà oblige à découper la ville
c'est en çà que je suis 100% d'accord avec Obama
 
mais ce n'est que mona vis... et je suis désolé si j'ai eu des propos qui ont pu te choquer

désolé d'avoir répondu de façon aussi sevère, d'habitude je ne le fais pas, mais il y a des choses qui ne passent pas. j'ai vécu pendant assez longtemps du coté palestinien entre jerusalem et ramallah pour ne pas prendre la question de jerusalem à la légère, et tout les sentiments que j'ai à propos de cette ville ne sont en aucun cas liés à la religion. mais voir quelqu'un dire que tout jerusalem est israélienne sans faire preuve de connaissances très avançées sur le sujet m'horripile. pendant 6 mois j'ai passé tous les jours le double check point à kalandia et passer des heures quotidiennes à ce checkpoint. et vraiment je me pleins pas, par rapport à ce que j'ai pu y voir et tout les gens dont l'accès est refusé tout les jours dans cette ville car ils n'ont pas la bonne confession religieuse
mon propre patron (pourtant doctorant d'une grande université américaine et en relations avec toutes les chancelleries occidentales de la région) a du déménager et abandonner sa grande maison de famille à jericho pour vivre dans un appartement miniscule à jerusalem Est avec sa famille pour ne pas perdre sa carte de résident "israélien", j'ai des amis dont les maisons peuvent être détruites tous les jours car ils n'étaient pas de confession juive et n'avaient pas été autorisé à construire sur leurs propres terres. tout ça car jerusalem est maintenant "unifiée" et "juive". j'en ai d'autres qui n'ont jamais été autorisé à y aller, alors que cette ville devrait être leur capitale et que leur seul rêve est de prier à al aqsa. oui ça parait peut être un peu caricatural j'en conviens bien. mais cette ville hélas ne permet pas de garder sa rationalité, pas à cause de la religion, mais à cause d'un ensemble qui font de cette ville ce qu'elle est. alors non quand on en parle je ne peux pas rester neutre et avec du recul. je l'assume parfaitement.
 
d'ailleurs toute la politique israélienne est très bien expliquée dans "Jerusalem, the East side story" (http://www.eastsidestory.ps/) qui n'est pas encore sorti officiellement en dvd
 
d'ailleurs même arafat, le père du peuple palestinien, si il avait abandonné al quds, se serait fait assassiné dès son retour en palestine. alors ne parlons pas de ses successeurs... ils savent que la signature d'un document cédant jerusalem Est revient à signer un arrêt de mort. et pas seulement des islamistes, même les gens du fatah et la gauche palestinienne n'hésiterait pas. les sondages palestiniens montrent que même si pendant certaines périodes certains accepteraient certaines concession sur l'application du droit au retour, mais jamais sur jérusalem. à plus de 80 90%.
 
dans tous les cas je me demanderais toujours pourquoi les juifs israéliens veulent garder jerusalem Est. il suffit de connaitre un minimum le terrain pour savoir qu'ils n'y vont jamais, sauf dans les colonies de la ceinture du "grand jerusalem". dès la porte de damas de la vieille ville de jerusalem, en remontant la route il n'y a plus aucun juif israélien. les seuls non palestiniens sont soit quelques touristes soit les internationaux travaillant avec les palestiniens. et cela est encore plus vrai dans la banlieue palestinienne, vers beit hanina, shufat, etc
 

Soit tu trolles, soit tu n'y connais rien, soit les deux
 
Le dernier duel entre démocrates et républicains a largement tourné à l'avantage des démocrates (je ne sais plus où, mais ça a été un raz-de-marée.) De toute manière, Israël fait consensus aux EUA. Et c'est bien.

Il ne me semble pourtant que ce n'est pas la réalité sur le terrain. L'impression que j'ai d'israel ( vu d'europe mon avis est certainement biaisé ) est qu'il y a des villes juives et des villes arabes, des quartiers juifs et des quartiers arabes, des écoles pour juifs, des écoles pour arabes, et que la ségrégation n'est dictée par aucune loi mais semble bien réelle à tous les niveaux. Et je ne parle là même pas des palestiniens.
récemment j'ai encore vu un sondage qui disait que 70% des juifs ne vont pas dans les quartiers arabe de leur ville.
je n'ai rien contre le repli communautaire, mais s'il existe, c'est une donnée à prendre en compte si les politiciens envisagent toujours l'hypothèse ( qui devient aujourd'hui presqu'irrréelle du fait des colons mais désirée par une majorité d'israéliens, quel paradoxe) de 2 Etats.

 
En quoi un israélien est plus légitime historiquement pour renvendiquer des droits sur cette terre ???????????????
Et ne me dis pas que c'est parce qu'il y avait des juifs il y a 2000 ans. Il y a aussi eu des romains, des francs, des turcs, et une multitude d'autres peuples là bas, et certains depuis bien plus récemment.
Tu peux aussi me dire que c'est un droit religieux (peuple élu et terre donnée aux juifs par yahvé), mais on va là dans le grand n'importe quoi.
 
Pour les lieux saints, décrétons jérusalem française. C'est vrai quoi, c'est le berceau du christianisme et la france est fille ainée de l'église. Sans parler du fait que ce sont des rois francs qui ont libéré jérusalem. Ils l'ont perdu ensuite, mais pas plus que les juifs et vu qu'ils y étaient plus récemment, jérusalem est un bout de la france.