Reprise du message précédent :

Naftali Bennett בנט (@naftalibennett) : Ce soir, je pars en tournée d'information politique à New York et à Washington.   Notre situation internationale n'est pas bonne.   Mon objectif est d'aider le gouvernement israélien à renforcer notre position dans l'opinion publique, au Congrès et dans l'administration, afin de donner aux commandants de Tsahal une totale liberté d'action pour anéantir le Hamas.   L'opinion publique mondiale n'est pas en notre faveur actuellement. Par exemple, sur TikTok, les contenus pro-palestiniens/hamas sont 15 fois ( !) plus consultés que les contenus pro-israéliens.   Je vais travailler de toutes mes forces pour changer cela et donner un coup de pouce au gouvernement israélien.   Je vous tiendrai au courant.   Bonne semaine aux soldats de Tsahal et à notre merveilleux peuple d'Israël.

 
TikTok, cette nouvelle unité de mesure de l'opinion publique internationale...  

"Tournée d'information politique", jolie formule

Je connaissais pas.
Les 2 sont à gerber (Londres ou Israël)

En tout cas mollo sur l'argument Israël = démocratie moderne franchement  
Ce pays est flippant.

 
pas le seul forumeur a dedouaner/soutenir le Hamas a demi-mot, malheureusement

Tain vous êtes encore sur la question de savoir si le Hamas c'est des fdp ?    
 
Respectez vous et passez la seconde.

Mais du coup tu mets un délais de combien d'années pour que ça passe de légitime à "particulier", juste pour savoir

Pays très dur à classer de l'extérieur
Il appartient au monde occidental par son niveau de vie et ses infrastructures
Mais ce mélange de modernité et de traditions parfois ultra archaïques c'est ... particulier
Sans parler des méthodes employées envers la Palestine

 
On noteras l’intelligence du Hamas qui a donc fait exactement ce qu'Israel voulait d'après votre interprétation.

 
V Avec les biais de perception du vieux monde : tous ceux qui sont contre le frappes sur les civils palestiniens sont contre Israël...
 
Donc antisémite...

 
 
Merci d'illustrer par l'exemple mon post précédent...  
 
C'est ballot que t'ai sauté mon post datant d'apeine deux heures, toi qu'es sur ce fil HFR 24/24...  

Parce que les règles du divorce aussi nazes soient elle, définissent le caractère démocratique ou non d'un pays ?  
 
Et ça marche pour d'autres règles, genre l'avortement ? si nous en France on autorise jusqu'à la fin de la 14e semaine, tandis que les pays-bas vont plus loin, tu crois que sur hardware.nl ils se disent qu'on est pas démocratique ? Ou même aux US il y aurait des états non démocratique ?

 
 
Oui évidement.
 
Outre les colonies, effectivement illégales, la captation des sources, l'arrachage des plantations de palestiniens et bien d'autres chose, Israël héberge des agités de la kippa particulièrement gratinés.
 
Mais, pour le moment, ça reste tout de même un régime d'inspiration démocratique qu'il est indécent de mettre sur le même plan que le hamas sur le seul critère des colonies.

Et pourtant Kami donne tout pour inverser la tendance, ça semble pas suffisant  

 
Quand tu vois la situation des minorites ethniques et religieuses dans les pays "arabes multiconfessionels", c'est comprehensible que les Juifs n'avaient pas envie d'etre dhimmis.
Sans meme parler de la situation politique/sociale/economique des pays en question.
 
Et il y a bel et bien eu independance et souveraiente de plusieurs pays arabes suite a la decolonisation post-ottomane et post-britannique/francaise : la Jordanie, la Syrie, le Liban (et l'Egypte).
 
C'est pas les etats arabo-musulmans souverains qui manquent dans la region, loin de la.
 
le probleme c'est qu'evidemment une souverainete juive dans la region etait inacceptable pour eux, d'ou la guerre dont l'objectif genocidaire etait explicite, lancee par les pays arabes en question.
 
Et il faut ajouter que le but des pays arabes en question n'etait evidemment pas de "liberer la Palestine" mais de l'occuper / l'annexer (la Cisjordanie a ete annexee par la Jordanie et Gaza occupee par l'Egypte). Ces 2 pays auraient pu effectuer des demarches diplomatique ou politiques pour que les Palestiniens (dont l'identite nationale n'etait pas encore clairement definie avant que l'URSS n'y mette son grain de sel) disposent d'une souverainete, mais ca n'a jamais fait partie de leurs plans. Le seul projet etait virer les Juifs.
 

il semble qu'il y a eu concertation et accords de tousles pays arabes alentours pour declarer la guerre a Israel (puis la perdre)

La proportion musulmans/juifs a sutout diminué dans le temps, donc même si il y a une immigration arabes de facto en proportion celle juive est plus importante.

 
Oui à l'évidence  

 
les puissances etrangeres dans la region, c'etait les Ottomans, les Anglais, les Francais
eventuellement les Egyptiens, Jordaniens, et Syriens, mais a l'epoque il n'y avait quasiment pas, voir aucune difference culturelle avec les futurs Palestiniens Arabes

 
Je ne sais pas si j'ai bien compris ta question.
 
Mais maintenant pour moi Israël est bien le pays des juifs, ils ont acquis leur légitimité.
Ils l'ont eu par la force et cela fait maintenant 80 ans qu'ils habitent là-bas.
 
En plus on ne pourrait pas renvoyer les israéliens dans leurs pays d'origines vu qu'il y a eu du mélange entre les juifs de toutes les régions du monde.
Tu veux les renvoyés où les juifs qui sont en partie polonais/marocain/yéménite/allemands etc ? .
Et même si les communautés juives ne s'étaient pas mélanger, sans être mauvaise langue je suis persuadé que les pays arabes ne voudraient pas du retour des juifs arabes  .
 
C'est juste que sortir le coup du "y'a 2000 ans c'était à eux donc no problémo pour qu'ils le reprenne 2000 ans plus tard", je trouve quand même la justification gonflée.
Si tout les peuples du monde voyaient les choses comme ça, on serait pas dans la merde  .
L'empire Perse, l'ancienne Arménie, la Grèce antique etc etc, depuis 2000 ans y'en a eu du changement de frontières ...
 
Mais maintenant c'est fait c'est fait comme on dit.
On pourrait pas expulser les 9 millions d'israéliens, maintenant c'est bien leur pays.
 
 
Tiens je me demande si y'a pas un courant en Grèce qui réclame la partie turque qui était anciennement grecque d'ailleurs  .
Je sais que dans les années 1800 les russes ont faillis récupérer Constantinople, cela a été empêché par les anglais et les français je ne sais plus pour quelle raison.

Tu sais bien que c’est pas tout à fait exact , les news israéliens de l’époque sont européens pour la plupart, l’influence de l’exterieur via les pays « amis » et la diaspora est énorme jusqu’à ce jour.

Pour revenir au conflit... Je ne crois pas que dans l'esprit des russes ou chinois il y a de notion de WW3 et ils jouent là dessus le nuke bien sûr et articuler cette menace, irréaliste selon moi à toutes les sauces alors que l'occident se fait tester constamment dans des conflits régionaux de plus en plus complexes, meurtriers et moralement délicats.

Je vais me répéter mais l'OTAN c'est devenu l'ONU qui marche. Regardez les US et Israéliens se dépêtrer avec le Hamas, les Houthis maintenant et le Hezbollah c'est une position foireuse.

Spécifiquement pour Gaza, c'est un drame et comme disaient pas mal fait même oublier les attentats dès qu'on sort d'Israël (fallait le faire vu les atrocités commises, le nombre de victimes et les documents présentés)

Pour les intérêts du monde "libre" ce serait pas mal de s'impliquer un peu plus et publiquement, on a raté l'Ukraine, maintes fois, et vu que tout semble s'imbriquer (le Kremlin ne condamne toujours pas les actions du Hamas et se permet même de se foutre de la gueule des méchants occidentaux, qui ont les fameux "doubles standards moraux" qui à mon avis n'existent toujours pas)

J'entends les politiques israéliens (et pas que les extrémistes) , ils veulent se faire Gaza, voir plus , libre à eux mais ils mettent aussi les US, bien seuls et participant aux opérations dans une situation très difficile politiquement, avec les élections l'année prochaine.

Une interview de Naftali Bennett d'hier (il fait un tour aux États-Unis)

https://youtu.be/Ok2UmfQSxMU?si=C_3DhvKZcey68Kxy (msnbc)

https://youtu.be/7kJlvY0HBvY?si=a2gqcyL-nZWbvNO3 (fox News)

Contrairement à Sophia Aram et d'autres , c'est un gars qui n'est pas du genre à tout mélanger et relativiser. Il vient de l'armée, à fait la campagne de 2006 au Liban où il a perdu selon ses dires son meilleur ami. Bref pas vraiment le genre à faire dans l'humanitaire ou humanisme tout court.

Ceux du topic qui pensent et débattent de qui a tort qui a raison, quelles sont les lois de la guerre... C'est un peu du passif tout ça depuis 15 ans ou faut reprendre à zéro de chez zéro -3500BC. Il y avait un statut quo avant le 7/10/23. C'est terminé. Les israéliens ne reviendront jamais en arrière, même parler du Hamas faudrait employer le passif, en tant qu'organisation politique et bien sûr terroriste ils sont morts. Reste le présent où il me semble qu'il n'y a aucune menace crédible dans la région à part les fameux proxy iraniens +/- contrôlés et surtout contrôlables, qui peuvent faire très mal avec leur missile (y'a un con qui va forcément un jour détruire l'esplanade des mosquée à Jérusalem à ce rythme). Pas mal sont en guerre depuis des années et autant radicaux que le Hezbollah ou Hamas. Les Houthis me rappellent les talibans avant qu'on les réhabilitent plus ou moins.

Pourquoi l'Iran semble complètement bloqué.

Répartition des minorités en Iran

+

Topographie (ça montre très haut au sud), une sorte d'Afghanistan niveau terrain sous stéroïdes

L'Iran est loin d'être que des barbus et têtes parlantes de Téhéran, 80% de la population vit dans des villes ils ont leur propres problèmes du quotidien, Israël est le dernier de leur soucis encore moins mourir pour des extrémistes religieux...

Ça parlait du gros sous marin, c'est intéressant je pensais qu'ils étaient tous lanceur d'engins la fameuse classe Ohio. Ça semble être de la dissuasion pour l'instant mais c'est pas le genre de machin que tu déplaces en mer méditerranée pour rien, on balance pas un Tomahawk dans le tas . Il y a certainement des objectifs d'infrastructures et réponses prédéfinies en fonction de l'évolution de la situation. Les Etats-Unis discutent toujours jusqu'au bout même avec les États ennemis. Si ils ne le font plus (ou ne peuvent plus le faire car l'autre ne veut plus écouter) , c'est la que ça devient dangereux.

J'ai pas vu la deuxieme itw, mais sur la premiere les propos sont clairs : l'objectif c'est de virer/détruire le hamas, et de récupérer les otages.
Pas de revendication territoriale sur Gaza.

Il y a zéro corrélation.
Je veux dire qu’une situation a un instant t ne va pas expliquer des décisions 70 ans en arrière.
Les Juifs ont d’abord fui massivement l’europe et non le monde arabe (c’est venu dans une seconde vague).

 
tu ne connaisais pas
tu lis 2 lignes sur HFR
tu arrives a directement exprimer que c'est flipant ou a gerber
 
on tient un record du monde de recherche documentaire rapide !

 
Peut être car à l'époque ils ne pouvaient pas quitter massivement le monde arabe mais dès qu'ils ont pût techniquement le faire ils l'ont fait?

Moi je trouve que Macron et Biden manquent gentiment de "couilles". A mon sens c'est 0 discussions ou intervention pour la paix tant que les otages français ne sont pas libéré.  
Ça sert à quoi de gesticuler si on est pas capable d'imposer le minimum.

je saute bcp de tes posts, car tu ecris tres rarement des trucs interessants, desole

Biden pas de couilles ?
il en fait beaucoup
Macron par contre en dehors de son numéro de com c'est le néant absolu

On a envoyé 2 navires !

Pour 2x2 patients

 
 
Hahahaha, ce tacle à la gorge avec les crampons (aiguisés pour l'occasion) !

 
Et ils sont où les otages américains? Pas une promesse d'aide humanitaire tant qu'ils ne so t pas libérer devrait être le minimum.
Je ne comprend pas que cela ne soit pas exiger depuis le début.
Les gesticulations de l'onu sont puantes... On ne parle quasiment pas des otages alors qu'on a droit tous les matins au décomptes des morts palestiniens "selon le hamas". Quelle putain de blague...

 
Tacle peut être, mais clairement un aveu qu’il écrit des âneries, ça s’annule

On peut pas l’accuser d’incohérence ou de 2P2M, c’est sa ligne depuis qu’il est président

 
Effectivement, tu sautes beaucoup d'infos, je confirme...

Ses stories IG sont assez rafraichissantes en général  

 
Tiens, Veggie a trouvé un groupie ?  

Avec le médecin qui passe d'un BPC à l'autre en hélico

 
pour se préparer a évacuer au Liban en pré-position. Comme les usa. Au "cas où"