Reprise du message précédent :
Non, Feiglin ne s'est jamais prononce pour un transfert des palestiniens en Jordanie, c'est faux.
 
Il s'est prononce pour la suppression de la citoyennete israelienne pour les arabes israeliens hostiles a l'etat d'Israel, voire leur expulsion du territoire. Exemple : des gens comme azmi bishara, ancien depute a la knesset qui a transmis des informations au hezbollah pendant la guerre en 2006 ou ahmed tibi, depute, qui soutient ouvertement et regulierement a la knesset les attentats suicides.
 
J'approuve totalement la position de Feiglin pour des gens comme ca. En revanche il a jamais parle de deporter qui que ce soit ou que ce soit. Il a des idees tres a droite, mais c'est pas une raison pour lui faire dire n'importe quoi.
 
Idem, il ne s'est jamais prononce pour une theocratie au sens strict du terme.

D'après le wiki:  
 
"Though he has been somewhat more muted on the issue of late, Feiglin has been on public record supporting the "transfer" (willing or otherwise) of Arabs hostile to Israel to Jordan, similar to proposals from other right-wing groups in Israel, both inside and outside the political sphere, including Herut, Hazit, Moledet, Yisrael Beiteinu, and most notably, Kach. (See also Elon Peace Plan.)"
 
 
"In 2004, Feiglin told The New Yorker that he favoured a theocracy in Israel based on Biblical law and that non-Jews should be excluded from Israeli politics. "Why should non-Jews have a say in the policy of a Jewish state? For two thousand years, Jews dreamed of a Jewish state, not a democratic state. Democracy should serve the values of the state, not destroy them.” He dismissed Palestinians saying, “You can’t teach a monkey to speak and you can’t teach an Arab to be democratic. You’re dealing with a culture of thieves and robbers. Muhammad, their prophet, was a robber and a killer and a liar. The Arab destroys everything he touches."[5]"

Oue. "Arabs hostiles to Israel"
 
Il a jamais parle de deporter les palestiniens ou que ce soit.

D'ailleurs lieberman il parle pas de deporter les palestiniens non plus il me semble

Nan Lieberman lui il parle de virer les arabes d'Israel, pour les palestiniens il a d'autres projets, a la russe si j'ose dire

J'ai édité pour rajouter la théocratie.

 
 
Combien faut il de racistes pour visser une ampoule à la Knesset ? aucun le budget pour acheter les ampoules a déjà été détourné....
 
Vu que pour lui tous les arabes sont hostiles à Israel, et qu'"on ne peut éduquer des singes"    çà revient à dire qu'il veut virer tous les arabes.
 

 
 
Vi mais c'est toujours faux, il ne s'est jamais prononce pour une theocratie

 
Il n'a jamais pretendu que tous laes arabes etaient hostiles Cette conclusion n'engage donc que toi

 
Je me basais là dessus...à mon avis tous les arabes sont hostiles à ce discours, quelle assurance ensuite (surtout si on dépouille les arabes de leur citoyenneté, omme la France l'avait fait en Algérie une fois de plus) que ce ne soit pas pris comme un signe d'hostilité que de ne pas accepter d'etre insulter de cette façon.

Il parle des arabes israeliens hostiles a Israel, cf les 2 exemples que j'ai cite plus haut, pas des palestiniens lorsqu'il parle d'expulsion.

Sur le site de Moshe Feiglin http://www.jewishisrael.org/
 

 
Un tel texte te vaudrais des poursuites judiciaires en Europe.
Moshe Feiglin c'est l'extrème droite pure et dure.
A côté Le Pen c'est le centre gauche .

Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer quel sens a le slogan de Moshe Feglin (turning the state of jews into the jewish state). Je ne sais pas mais lu comme ça, faire de l'état des juifs un état juif, ça signifirait que l'état actuel d'Israël n'est pas un état juif tel qu'il le considère du fait de l'entité arabe qui subsiste à l'intérieur de cet état, ou c'est moi qui délire et il n'y a pas de sous entendu.  Car sinon je ne voie pas où il veut en venir.

 
 
Si c'est exactement çà, il revendique que la démocratie doit servir l'état juif (comme un outil) et non le peuple dans son ensemble (lui il dit mais je ne vois pas pourquoi ce seraient les juifs qui serviraient la démocratie), donc les non-juifs ne pourraient pas acceder à la citoyenneté (droit de vote etc).

 
là, en l'occurence ce slogan exprime plûtot le fait que Feglein considère que les valeurs de la sociétés israelienne modèrne ne sont pas des valeurs juives. c'est surtout une attaque des médias et du système judiciaire qui sont, d'après lui, en contradiction avec les valeurs du judaisme.

Autant je trouve la politique israélienne tout simplement dégueulasse en ce qui concerne les territoires palestiniens (surtout la Cisjordanie), autant je vois pas ce qu'on peut lui reprocher quant au Golan :
- c'est un territoire conquis à la suite d'une guerre plutôt due aux Syriens, ce qui arrive dans toute les guerres
- il est en paix, même si la plupart de ses habitants arabes préfèreraient une rétrocession à la Syrie
- Israël a proposé la nationalité israélienne aux arabes (qui l'ont en majorité refusée)
- ses habitants juifs n'ont rien à voir avec les illuminés squattant la Cisjordanie (et ayant squatté Gaza), et semblent vivre en bonne entente avec leurs voisins arabes
 
D'ailleurs perso je préfèrerais que les Israéliens utilisent leurs talents négociateurs avec les Palestiniens, dont la situation est franchement plus préoccupante.

Non je crois qu'il veut plutôt dire que l'état ou vivent les Juifs est trop laïc et ne peut pas être considéré comme un état juif.
Je crois qu'il veut dire que le fondement législatif de l'état doit trouver sa source dans les lois religieuses juives.
Les Goyim (non juifs) étant exclus de la vie politique, mais seraient admis à résider en Israël avec un statut de résidents étrangers.
De plus les limites de l'état ne sont pas clairement définis dans son programme.Les territoires occupés devant être annexés.
Les propos de Moshe Feiglein sont à prendre au sérieux car je crois qu'il a de bonnes chances de devenir premier ministre dans quelques années. Son mouvement le Manhigut Yehudit est en pleine progression au sein du Likoud.
 
Je note qu'il n'y a rien concernant l'écologie ou la diplomatie en dehors du proche-orient.
Je n'ai pas tout lu non plus j'ai pu manquer des choses.
Où en est-on avec l'écologie en Israël/Palestine ? je pense à la pression démographique sur l'environnement,quasiment 300h/km2, le réchaffement climatique, et la pénurie d'eau qui se profile.
C'est peu-être un problème secondaire pour l'instant par rapport aux autres difficultés du pays mais qui risque de devenir important.
 
 
 

Je sais pas si je dois rire ou pleurer avec ce feiglin.....
 
Attends en reflechissant bien c'est totalement grotesque, extremiste et rasciste que ca en devient presque pathetique.

 
Ouep, absolument.
 
Je reconnais qu'en communication (interne ou externe), il est nullissime

 
Nan, trop corrompu. Trop malhonnete. Trop magouilleur. Trop voleur. Trop menteur. Bref, ras le bol. Un article hier expliquait que les gens de qualite n'etaient plus attires par la politique, qui etait abandonnee aux magouilleurs de tous poils, et ou le debat d'idees avait ete totalement abandonnee au profit des intrigues de couloir. C'est affreux, mais c'est vrai A part quelques rares exceptions, la classe politique israelienne est devenue sale et hedoniste, et ne se preoccupe plus, meme vaguement, ni du pays, ni du peuple.
 
Sondage haaretz interessant de ce matin : 40% des israeliens considerent que la qualite la plus importante pour le chef du gouvernement doit etre l'honnetete.  
 

 
Non, il a clairement explique a plusieurs reprises lors d'interviews qu'i n'a pas l'intention de mettre en place une theocratie. De plus, le fondement législatif de l'état trouve deja sa source dans le talmud ou la Torah pour certains trucs. Ca ne fait pas pour autant d'Israel un etat religieux.
 

 
Il s'est contredit 2 fois a ce sujet, mais c'est effectivement la ligne qu'il a l'air de tenir depuis un moment. Depuis que Bishara a ete chope par le shabak en trai de telephoner au hezbollah depuis haifa pendant la guerre, en fait. Mais d'un autre cote, il parle jamais des druzes, par exemple. Donc, c'est flou.
 

 
Ca c'est vrai ... Le probleme surtout, c'est que son programme lui-meme n'est pas defini. Ca reste tres vague. Mais c'est helas un truc commun a tous les partis politiques en Israel ... On est en train de discuter avec lui pour le persuader de deleguer cetrains trucs et de commencer la redaction d'un programme clair et defini, qui demarquera le moiuvement justement de ce flou artistique ambiant caracteristique d'un jmenfoutiste coupable et preuve que ce qui interesse la majorite des politiques en Israel, c'est le pouvoir. ou le pognon. Ou les 2
 

 
Oui. Ca il l'a repete assez souvent. Paradoxalement, je pense que c'est ce qu'il fallait faire y'a 40 ans plutot que de laisser pourrir la situation et les maintenir sous une occupation militaire qui ne pouvait que degenerer.
 

 
Absolument, on y travaille
 

 
Tu n'as rien rate, comme je disais on est en train d'y travailler. La premiere etape est de convaincre le mouvement de se doter d'une structure interne efficace et d'ecrire un programme clair. L'ecologie fait d'ailleurs partie de 2 mes themes favoris pour lesquels j'ai deja soumis plein de suggestions pour le programme    
 

 
Y'a du boulot   Faire evoluer les mentalites de coin du monde concernant l'importance d'arreter de saloper l'environnement, ca va etre long et dur. Mais on avance : un accord historique de creation d'un parc automobile non-polluant a ete signe avec carlos ghosn en personne y'a 3 mois, Israel va etre le premier pays a tester les voitures electriques renault a grande echelle. De plus en plus de gens recyclent : bouteilles et papiers bien sur, mais aussi composants electroniques, batteries, etc. Bon c'est encore tres laborieux hein, je me frite regulierement au boulot pour qu'on trie, pour pas qu'on laisse stupidement allumees des lumieres toute la journee alors que la piece est orientee plein soleil ou qu'on eteigne la clim dans les salles vides. Au supermarche pour qu'on arrete de me filer 1 sac plastique par article ... Et c'est dur, je vois bien que c'est dur, les mentalites a ce sujet sont tres dures a faire evoluer .... Mais je lache pas le steak
 
A ca faut rajouter une usine sur le port de tel aviv qui deverse ses saloperies directement dans la mediterrannee depuis des annees, idem pour les egouts de gaza, des plages aujourd'hui propres mais autres fois qui ressemblaient a des depotoirs, des israeliens/palestiniens qui n'ont pas de probleme a laisser un pneu usage ou une machine a laver morte au bord de la route. Si y'a bien un truc sur lequel les israeliens et les palestiniens ont des points communs, c'est ca  
 

 
Je pense effectivement qie ca va etre un probleme majeur. Au dela de la tentative miserable d'olmert de detourner l'attention de son bouzin judiciaire, envisager que la syrie revienne sur le Golan, ca veut dire faire une croix sur le 2eme reservoir d'eau du pays et ramener l'armee syrienne sur les rives du premier reservoir d'eau du pays. Suicidaire, donc.

feiglin, une chance de devenir 1er ministre ? j'y crois pas une seconde, pas plus en tous cas que besancenot président de la france

je pense au contraire qu'il a tout ce qu'il faut.  
 
Pour rappel, Begin avant lui a commence la politique avec ... 2% des suffrages. Il a fini premier ministre, et de surcroit le premier ministre le plus regrette et le plus respecte d'israel.

En clair ce charmant monsieur veut créer une théocratie... hum, sympa !    Avec 2 genres d'israéliens : les juifs citoyens de plein droit, les autres... avec moins de droits car non-juifs. Et ses partisans comme Dworkin utilisent comme argument principal qu'il faut balayer une démocratie parlementaire corrompue... c marrant, tout cela me rappelle qq chose, des politiciens, des événements s'étant déroulés en Europe il y a qq décennies  
 
Bah, Israël va pouvoir "apprécier" une dictature, cela en fera une de plus dans la région.  

 
Non

Pour avoir lu quelques interview de ce charmant personnage, niveau communication on est au même niveau qu'Ahmadinejad

Niveau com, c'est clair

 
oui ça je l'ai bien compris
 
trop religieux et extrémiste pour être pris au sérieux par la population israélienne.
ok, la proportion de religieux va augmenter, mais celle d'arabes aussi.
Rajoutes à ça que les hommes forts du likoud lui mettront toujours des bâtons dans les roues, avec bien sûr les autres.
Rien que de dire qu'avec feiglin au pouvoir, les rapports usa/israel redeviendront ceux des années 60, ça aura de l'impact
 
Même dans un contexte de guerre avec de grosses pertes israéliennes, avec une population israélienne favorisant alors un extrémiste comme l'ont fait les palestiniens avec le hamas, je crois plus en libermann, qui a en plus pas mal de différences idéologiques avec feiglin
 

 
oue mais la difference c'est que lieberman, c'est comme gaydamak, ca sent le magouilleur-mafia-russe, et ca inspire pas, plus confiance. Les israeliens en ont ras le bol de ca. Feiglin, il a l'etiquette "Likoud" au dessus de la tete. Et il parle de rassembler tout le peuple. On lui met des batons dans les roues, c'est un fait. Netanyahou a essaye de le virer du Likoud plusieurs fois, parce qu'il ets pas idiot netanyahou, il sait ce qu'il risque a laisser Feiglin prendre de l'importance au Likoud. Il est passe de 2 % au debut, a 25 % des suffrages internes au likoud. Le likoud ca n'a jamais ete un parti religieux, et pourtant un quart des votants se sont portes sur lui aux dernieres primaires : ca veut dire que :
 
- son cote religieux ne fait pas peur
- sa rigueur et son honnete plaisent, au contraire de netanyahou qui mine de rien garde cette image de magouilleur (voire la perte de popularite recente avec l'histoire de l'hotel de luxe a Londres pendant la guerre)
- des kibboutznikim, surtout les anciens, les pionniers, les h'aloutzim, les gens qui ont toujours vote Mapai puis travaillistes du temps de Ben Gourion ou Dayan, se rallient a lui, a la fois pour son honnetete et sa volonte de defendre le pays. C'est loin d'etre anodin que des gens comme eux se rallient a Manhigut Yehudit. Ils sont laics purs et durs pour la plupart, mais malgre cela font le choix de revenir aux fondamentaux. (pas etonnant si ils etaient fan de Ben Gurion en meme temps )
 
De plus, il dispose de beaucoup d'appuis aux USA, ou manhigut yehudit est bien implantee. Et de toutes facon, les USA ne seront pas eternellement derriere Israel.
 
Maintenant, c'est EVIDENT que ca se fera pas du jour au lendemain. Je dirais qu'il faudra attendre au moins une dizaine d'annees au minimum. D'ici la il aura 55 ans. Sa carriere devant lui, donc.

Mouais. Ca j'en doute beaucoup, vu l'importance du lobby juif là-bas.

Sur l'affaire Enderlin, un article intéressant de Dominique Vidal
 
source : http://www.monde-diplomatique.fr/c [...] s-Enderlin
 

 
pas négligeable, clairement.
mais bon, vu l'importante abstention qui favorisait feiglin ce jour là (vacances d'été en plus), et vu aussi que c'était un vote au sein du likoud, m'est avis que ces 25% ne représentent pas autant que tu l'espères.
on verra, mais je pense sincèrement que libermann aura ne serait-ce qu'à moyen terme, plus de crédit auprès de la population israélienne que feiglin...
 
ça rassurre pas plus (au contraire !) pour l'avenir de la région, mais bon, qui a encore de l'espoir à ce sujet aujourd'hui ?
 

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _id=891944
 
 
D'anciens soldats israéliens racontent les dérives de l'occupation à Hébron
 

 
 
Tout est plutot simple en fait ...

Déja, le gosse n'avait pas à lancer des pierres. Point barre.

 
que le monde diplo favorise depuis longtemps la position palestinienne, pas de soucis, après tout l'extreme-gauche a le souci idéologique de défendre les faibles contre les forts, et les faibles sont actuellement les palestiniens.
 
Mais là, dominique vidal ment : les minutes de rush manquantes n'ont pas été fournies au procès (dans TOUS les sites pro israéliens, ce sont justement ces minutes manquantes qui ont été interprêtées comme une victoire contre enderlin), le reportage de enderlin ne parlait pas d'une "hypothèse" comme quoi le gosse avait été tué par tsahal, mais bien d'un fait.
Enfin, justement, ce fameux "permis de diffamer" est faux : c'est tout sauf gratuitement, que les accusations contre enderlin ont été menées.
 
autre article "intéressant"
 

 
l'occupation corrompt    
 

 
A mon avis Lieberman ne peut pas rassembler, vu qu'il ne s'adresse pas au peuple d'Israel, mais, c'est sleon, au "peuple de droite" ou au "peuple des immigrants russes". Feiglin a faitr le choix le plus dur, le plus long, mais qui sera a mon avis le plus payant a long terme : il s'adresse a tout le monde. Tout le peuple. du kibboutznik de la premiere heure au colon de Hevron en passant par les jeunes branches de Tel Aviv, les oublies falashmouras, les bneis Israel fraichement arrives d'Inde ou les russophones.  
 
Ce qui a cimente Israel en 48, c'etait ca : la conscience du Peuple. C'est la meme chose qui a porte Begin au pouvoir. Et c'est la meme chose qui portera Feiglin. On sou successeur a Manhigut Yehudit, va savoir, ca peut prendre 20 ans au lieu de 10, voire 30. Mais au final, c'est pas tels ou tels clans qui gagneront les elections, c'et le peuple d'Israel dans son ensemble.
 
Tu sais, quand je vois que des deputes travaillistes et Kadima, donc censes etre "gauche" ou "centre" qui deposent des projets de lois pour imposer l'hebreu comme seule langue officielle en Israel, ou quand je vois a l'universite de Tel Aviv (l'universite de Tel Aviv putain !!!!!! ), bastion de l'archi-gauchisme et de l'ultra-post-sionisme depuis 20 ans, la direction de la fac comme la direction de l'association etudiante envoyer promener fermement des etudianst arabes se plaignant que la journee de l'etudiant tombent le jour ou ils "fetent" la nakba, je me dis que ca risque de prendre moins de 30 ans. Ce sont des signes forts, impensables il y a seulement 5 ans.
 
Ajoute a ca un ras-le-bol general de la corruption et des magouilles, y'a pas photo. Des gens comme gaydamak ou lieberman ne pourront pas percer. Feiglin ou son successeur s'imposera naturellement.

Unir son peuple contre une autre culture et se réclamer des mains propres et tete haute, alors qu'en réalité on a pas de programme viable, c'est vrai que c'est bien familier tout çà...

 
Le programme on est en train de l'ecrire la, patience, sa se pond pas comme ca un programme viable justement

Sur ce Shabbat Shalom les gens, soyez sages

le hamas ?
 

 
 David Martin-Castelnau, "grand" reporter à ...optimum.... auteur de la "francophobie" et qui utilisent les termes d'"islamo-gauchisme", çà c'est de la source balaise et completement objective par rapport au monde diplo