Reprise du message précédent :

Oui oui pauvre martyr, va donc voir ailleurs si j'y suis
 
Cela dit, se faire traiter de troll par qqu'un prétendant que les Ricains avaient raison au sujet des adm, c'est assez savoureux

C'est pas une insulte perso, c'est des faits.
 
1) L'invasion était merdique sur de nombreux. Ok, les Irakiens sont libérés de Saddam, mais il y a désormais les attentats interconfessionels. Il y a eu de nombreux morts (Irakiens et Occidentaux, paix à leurs âmes). Et qui en profitent de nouveau ? Les Ricains, via l'industrie militaire, les contrats pour la reconstruction du pays et le contrôle de l'Or noir.
 
2) Personne n'a jamais cru aux annonces faites par les ricains pour avoir le feu vert pour attaquer l'Irak.

 
 
dire que c'est "inventé" est un signe d'antiaméricanisme? qu'est ce qu'il ne faut pas entendre
il n'y a qu'à voir les propos tenus par colin powell avant son discours devant le conseil de sécurité, quand il disait que personne ne croierait à ces "conneries", ou les informations sur wolfovitz disant qu'ils avaient choisis les ADM car c'était d'après eux la meilleur excuse. en aucun cas il ne s'agit d'interprétation, là on parle de faits

http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] 2FShowFull
http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] 2FShowFull
 
on dirait que l'échange de prisonnier entre israel et le hizbullah s'accélère ces jours ci. samir kuntar semble proche de la libération. certaines sources parlent de l'échange des 2 soldats israéliens capturés en 2006 contre tous les derniers prisonniers libanais en israel. de quoi en tout cas réhausser le prestige du hizb au liban

Ca me repugne de voir kuntar sortir de taule, mais j'admets que l'echange annonce par la presse de ce matin est "correct" dans le principe. 2 soldats + des informations sur Ron Arad contre 6 prisonniers et des cadavres de combattants, c'est honnete. Comprendre "dans le cas ou olmert respecte l'engagement pris aupres de la famille Arad de ne conclure aucun accord qui n'incluerait pas des informations sur Ron." Et en admettant que les 2 soldats sont vivants, bien sur, ce dont on doute toujours, au regard de l'experience ... Parce que si on nous refait le coup de l'echange de prisonniers vivants et en bonne sante contre des cadavres, putain ... alors on pourra dire qu'olmert aura vraiment tout fait pour detourner l'attention de ses magouilles miserables, meme au prix de la dignite des familles Goldwasser, Regev et Arad.

 
Oui il faut aider, mais pas de la façon dont ça a été fait ( d'ailleur je sais franchement pas comment faudrait faire, par exemple dans le cas de l'Iran ou autres pays). On impose pas la démocratie à coup de bombes, mais ça les dirigeants américains ne le comprennent pas.
 

 
Ca te répugne de voir des membres de Tsahal qui ont commis des meurtres/massacres de civils vivrent librement sans être inquiété ? ( sans être offensant, mais c'est juste que je comprend pas la différence de jugement )

 
+1
 
Le coût des victimes civils n'a pas d'importance aux yeux des dirigeants américains, d'ailleur, je suis même pas sur que celle des civils américains aient énormément plus de valeur.

 
Kuntar a tue de sang froid un pere et sa fillette de 4 ans, dans des conditions immondes et en dehors de tout contexte de guerilla. Pas pendant des combats, pas dans le cadre d'un affrontement arme avec des soldats ou pour defendre sa maison ou je sais pas quoi. Il a debarque a Nahariya, enleve le pere et sa gosse, tire une balle dans la tete du pere avant de broyer la tete de la gosse a coups de pierres.  
 
Oui, voir ce type en liberte me repugne au plus haut point. Je dirais meme que ca me fout la rage et la gerbe. La seule chose qui me calme, c'est que la famille des victimes approuve l'echange (dans le cas ou les soldats sont vivants et qu'on obtient effectivement des informations concretes sur Ron Arad). C'est la seule.  
 
Je sais tres bien que des soldats ont fait des trucs pas clairs dans les territoires. Et de mon point de vue, quiconque commet un meurtre premedite sur des civils, de sang froid, en dehors de tout contexte d'engagement arme merite de mourrir en taule. Apres on peut debattre pendant des semaines sur les operations de Tsahal, et decortiquer au cas par cas si on veut. J'ai deja donne mon avis a maintes reprises a ce sujet.

 
Tu parles des 2 soldats captures la ????  

 
Je connaissais pas les détails de l'histoire, mais je me doutais que c'était dans ce gout là. Disons que je suis d'accord avec toi sur le fond, mais je pardonne pas moins aux types qui ont largué des bombes sur les civils lors de la guerre au liban, ou les massacres commis durant l'occupation. Disons que l'image que t'as de ce type, c'est celle que j'ai des soldats de Tsahal et de bon nombre de dirigeants en toute franchise ( même si je sais que je devrais pas généraliser).
 
Et les types qui ont commis ces crimes, ils sont pas en taules, mais ça, ça dégoute personne et tout le monde s'en fout finalement.

 
Non vu que je parle de soldats vivant librement.
 
Edit: oué effectivement, ma phrase était mal tourné, je voulais pas la mettre au futur.

 
L'image que j'ai de ce type, c'est ses actes. Et le fait qu'il les evoque toujours avec le sourire, avec fierte. En cherchant bien, tu m'en trouveras ssurement. Mais je connais aucun soldat israelien qui dort bien. Des dirigeants qui dorment paisiblement, apparement y'en a plein. Mais des soldats, peu. Et j'en connais un paquet, tous grades, ages, unites, batailles, sexe, confondus. Ce que je vois dans les yeux du pere de ma femme par exemple, qui etait sniper dans l'armee rouge, puis qui s'est battu au Liban contre l'OLP en 82 a Beyrouth m'empeche de lui poser des questions. Le frere de ma femme commandait une unite de parachutistes pendant l'operation rempart a Ramallah, son frere une unite du genie a Hevron, tous mes cousins ici ont servi dans des unites d'elite de l'infanterie ou des commandos ... plongeurs de combat, Sayeret Egoz au Liban, Golani ou Guivati a Gaza, sans compter tous les ami(e)s ... Mes oncles, tantes et grands-oncles et grandes tantes ont fait toutes les guerres d'Israel de 48 a 82. Tous ont eu ou ont des insomnies.
 
J'en connais aucun que ca rend heureux, d'aller au combat ou d'envoyer ses enfants au combat. Ma femme est infirmiere reserviste, en 2006 je me suis fait dessus lorsqu'elle a ete appellee, heureusement pour un "simple" week-end de formation a l'hopital.
 
Encore une fois, il te sera toujours possible de me mettre sous le nez l'exemple d'untel ou untel. Mais tous les temoignages que j'ai de la guerre du Liban de 82 m'indiquent que quand y'avait massacre, c'etait perpetre par les phalangistes ou des druzes. Ca va faire une belle jambe aux victimes de Sabra et Chatila de savoir ca, tu me repondras, et t'auras raison et ca n'enleve pas de responsabilite a l'etat-major israelien en l'occurrence. Mais je peux pas comparer les gens qui servent dans Tsahal a Kuntar.  
 
Maintenant je comprends aisement que le chebab de beyrouth ou de tyr qui a vu sa maison vitrifiee sans raison en juillet 2006 ne nous aime pas, c'est clair.

150 bombes nucléaires pour Israel selon Jimmy Carter

http://english.aljazeera.net/NR/ex [...] 9B8075.htm
 
 

 
Où cela ? DTC ??    A ce niveau, c'est du fanatisme.... (et peu importe que Saddam Hussein et son régime aient été sanglants et féroces, MAIS ce n'est pas parce que l'on est un tyran qu'on forcément coupable de TOUT)
 
 
Dworkin... tu t'engages sur un terrain dangereux. Evoquer ses actes avec fierté et en souriant, n'importe quel membre des Einsatzgruppen/Gardes Rouges/Miliciens peut le faire. Cela ne fait pas de son auteur un saint ou un exemple à suivre.  
Enfin, de l'autre côté il doit bien avoir un soldat du Hezbollah qui sourit d'avoir bien visé un village israélien avec son lance-roquettes....  

Et David Kay, la CIA, et des inspecteurs de l'ONU qui ont remis en cause l'argument des ADM, etc. etc.
 
Mais bon, on connait la regaine : "si on a pas trouvé, c'est qu'on a pas assez cherché"

 
Ben que le mec responsable de morts civils innocentes dorment bien ou non, moi ça change "pas grand chose" de l'image que j'ai de lui. C'était pas le sens de ma comparaison, je cherchais pas à defendre l'un ou l'autre, mais comparer les actes.  ( De plus, des "Kuntar" on ne me fera pas croire qu'il n'y en a pas qui ont servi sous Tsahal, et je doute qu'ils soient en prison et c'est surtout ça qui me fait chier. )
 
Et je doute qu'en face, les gens soient "heureux" d'aller au combat, ça amuse personne de devoir se servir de ses armes ( en tout cas je l'espère ) .
 
Bon après, j'comprend que tu vas pas emettre des jugements de valeurs sur des gens qui te sont proches ou qui ont servis sous l'armée de ton pays. De toute façon, c'était pas le but, je voulais juste voir si tu relèverais les horreurs commis par les membres d'un camp comme ceux de l'autre avec relativement le même jugement. J'ai ma réponse à travers tes posts (et l'interprétation que j'en fait ).

 
Moi, ce que je trouve regrettable, c'est qu'un peuple qui  a autant souffert derrière des barbelés y enferme un autre peuple. Israël brade sa vraie grandeur. Tant de sang et de larmes pour si peu de résultats...

 
 
Pour moi ca change tout. J'ai du respect pour Leila khaled par exemple, meme si elle est de facto mon ennemie, sans l'ombre d'un doute. Je la respecte parce qu'elle n'est pas une vulgaire meurtriere, alors qu'elle en a eu largement les moyens. Son avion, elle aurait pu le faire sauter avec les passagers. Et que dans ses memoires, si elle ne dit rien regretter, elle ne tire nulle gloire ou plaisir arrogant de ses faits d'armes. C'est une combattante qui merite le respect.
 
Kuntar est un vulgaire assassin, fier d'avoir assassine un pere et sa gosse. Une ordure. Rien de plus.
 
Dans le principe, liberer Khaled si elle etait prisonniere ne me poserait pas de probleme moral dans le cadre d'un echange "equitable".
 
Liberer Kuntar, meme avec l'aval de la famille des victimes, ca me laisse un arriere gout de gerbe dans la bouche.

 
Heu je comprend pas ton exemple, ses actes n'ont pas couté la vie d'innocent d'après ce que tu dis et le "peu" que j'en sais ( à moins que je me trompe )?
Je prenais le cas de gens qui ont commis des meurtres de civils ou qui en sont responsables. Bon je vais pas prendre d'exemple d'horreur, mais j'ai "la même image" d'un type coupable de crime sur civils durant une guerre qu'un vulgaire meurtrier. Pour moi, les actes sont les mêmes, et qu'il dorme bien m'importe peu.

 
Je retrouve plus le témoignage d'un golani qui disait : "je rasais les maisons  sans me soucier de savoir si il y restait des gens, car je savais que de toute façon ces gens sont tellement attachés à leur maison qu'ils preferent mourir que de la perdre."
 
Du coup je regarde un film sur le massacre de Jenin http://video.google.fr/videoplay?d [...] g-sl&hl=fr
 
Pourquoi ce film a t il été interdit en Israel ?

 
Tapes "Kurdi Bear" dans google, tu trouveras rapidement
 
Le gars c'est un hooligan du beitar Jerusalem (rien que ca deja ca en dit long ) qui carburait au whisky a plus que haute dose (de son propre aveu). Et la y'avait un contexte d'engagement arme, de bataille acharnee, en fait. Le gars il a pas debarque a l'improviste a djenine pour tout peter, sur un coup de tete hein  
 

 
Il est passe a la videotheque de Tel Aviv plein de fois donc l'interdiction en Israel, elle a du etre conceptuelle (on parle bien du lenifiant "jenine Jenine", n'est-ce pas ?)
 

 
Source ou témoignage, c'est déjà plus clair quoi qu'il en soit avec ton complément d'explication.
 
Et je ne t'agressais pas.    

 
yes Kurdi Bear, tx.
 
Au fait à propos du Beitar (et du bétar encore) p'tin le proprio Gaydamak et son affaire, c'est impressionant comme pédigré (comme le fils mitterand et pasqua  tu me diras, tiens c'est bizarre ils trempent dans les memes combines) p'tin Sharon-Netanyahu-Lieberman-gaydamak le carré de ouf !!  
 

 
çà m'etonnait aussi, il doit etre interdit de Tv seulement j'imagine je vais mieux me renseigner. Au fait enderlin interdit de territoire ou pas encore ?

 
tu crois vraiment que le Hezbollah aurait pu échouer dans une tentative de coup d'état au Liban ?    
 

 
Tout comme les bombardements délibérés de villes peuplés de civils par les américains en Afghanistan et en Irak ces dernières années.
Je partage donc ton avis.
 
 

 
Mouais enfin bon pour la femme de ménage mexicaine qui travaillait dans les 2 tours, le point de vue se discute.
Al Quaïda montre quand même une sauvagerie aveugle dans leurs frappes.
 
 

 
Faudrait quand même pas oublier la responsabilité 1ère des USA en Irak.

 
Nan le carre magique c'est olmert-netanyahou-barak-ramon
 
Et dis toi que gaydamak c'est le moins encule du lot  
 

 
Interdit de sejour je pense pas, mais il risque de se faire retirer son accreditation de journaliste, on attend la decison finale de la cour supreme a ce sujet. Son cameraman a deja perdu la sienne, d'ailleurs.

 
je ne parle pas de coup d'etat mais de "tourner ses armes" vers le peuple. C'est un truc que j'ai lu sur un paquet de sites libanais francophones
 
Je me doute que si le hezbollah voulait prendre le pouvoir par la force, c'est pas l'armee de playmobiles du gouvernement libanais qui va l'en empecher ...

 
Tu dis çà parcequ'il est d'origine russe comme toi ( je déconnes j'en sais rien )
 
nan mais le mec : angolagate, escroquerie de plusieurs dizaines de millions de francs (ou d euros ?) au fisc français, je sais pas combien de passeport, trafic d'arme, réfugié en Russie et en Israel pour échapper à un mandat d'arret français, mouillé dans l'affaire clearstream   et chef de parti aujourd hui si j'ai bien compris.
 
Bon pour moi le pire c'est d'etre pote avec Lieberman le raciste notoire.
 
C'est pas cette droite là que tu soutiens ? rien à voir je crois.
 
 

 
Merci.

Moi Je suis d'originie Americano-Polono-Marocaine avec du hollandais et de l'espgnol dedans Mais comme dit le pere de ma femme, selon les annees certains polonais devenaient russes et inversement
 
Lieberman, il dit des trucs avec lesquels je suis parfois d'accord, mais premier ministre non merci. Et j'aime pas le principe d'etre "candidat des russes", des "ethiopiens" ou des "roux aux yeux verts". J'ai vote pour sa coalition avec le mafdal en 2006 ceci dit, pour faire barrage autant que possible a olmert a la knesset. C'etait lui ou netanyahou, et je deteste assez violemment netanyahou

 
En gras les passages cools
 
P'tin mais merde comment un gars comme toi peut voter pour un beauf pareil   il est dangereux en plus et je pense pas que lui ou Gaydamak soient moins mafieux qu'Olmert...

 
Il est "extreme" dans son discours, mais on a pu voir que c'etait plus ou moins que de la gueule vu qu'il est reste un moment dans le gouvernement olmert a servir de caution ridicule ministre sans portefeuille, sans bureau et sans personnel. D'ailleurs le "ministere" qu'il etait cense occuper a ferme depuis sa demission ...
 
J'ai vote pour sa coalition parce que j'avais le non-choix entre :
 
- olmert et sa mafia (meme pas en reve je voterai pour cette salope)
- Peretz et sa clique de neuneus (meme pas en reve je voterai pour ce guignol pitoyable)
- Netanyahou et ses mous de genou (meme pas en reve je voterai pour cette salope)
- Meretz (faut pas deconner)
- Shas (non merci, c'est serieux la politique)
- Les partis ultra-orthodoxes genre Yaadout hatorah (Merci, mais non, merci)
- le parti des retraites (au secours, quoi)
- les partis arabes (ai-je besoin de commenter ? )
- la coalition Lieberman-Mafdal
 
On appelle ca un pis-aller, en fait. J'ai vote pour la seule formation avec qui j'ai des affinites ideologiques, mais sans aucune illusion a leur sujet, puisque de leur propre aveu, l'un comme l'autre ne cherchent pas a prendre le pouvoir, mais "juste" a s'asseoir a la knesset et a y avoir de l'influence. Alors en attendant que Feiglin monte en puissance au Likoud, ben j'ai pas beaucoup de choix, en fait

Sinon si tu crois que Lieberman est le plus a droite sur l'echiquier politique israelien, fis des recherches sur des gens comme Baruch Marzel ou Itamar Ben Gvir

Au fait il est condamné quand il sort des grosses tirades racistes ?

Sinon c'est quoi le probleme avec Meretz ?

Je les trouve sympa moi les députés arabes

Bon je vais faire les recherches    

 
nan en Israel, tu as le droit de dire ce que tu veux a l'antenne ou en public, au pire tu souleveras de l'indignation.
 
Par exemple, un depute arabe, paye avec mes impots, il a le droit de soutenir ouvertement les attentats suicides a la knesset sans qu'on lui dise rien.  
 
Democratie a l'americaine, quoi.
 

 
Ils sont tres tres tres a l'extreme gauche de la gauche de l'extreme gauche, tres loin de mes convictions ideologiques, donc.
 

 
moi pas. Si ca ne tenait qu'a moi, apres leurs propos sur les attentats suicides, ils se seraient fait demissionnes sur le champ. Et le Azmi Bishara (toujours paye par mes impots) qui a transmis des informations au hezbollah pendant la guerre de 2006, il serait passe par les armes pour haute trahison en temps de guerre.

Genre ils seraient d'accord d'émigrer aux USA pour laisser la terre aux Palestiniens ?

Ou transformer israel en kibboutz géant    

c'est du délire, surtout que la raison majeure des attentats commis par "Al Quaida" était l'installation des bases militaires permanentes américaines sur le sol d'arabie saoudite. A part ça, je suppose que Ben Laden devait bien aimer les U.S vu le soutien sans faille que ces derniers ont accordé aux moudjahidines afghans..
mais bon, cela n'a rien à voir avec ce topic, hs donc.

effectivement, une bien belle brochette à googler

La radio dit que ca canarde a Beyrouth et qu'un soldat a ete tue dans des affrontements entre le hezbollah et la majorite anti-syrienne, qqun a des infos fraiches ?

 
 
 
d'ailleurs elle aborde le sujet des civils dans ses mémoires, sur les doutes très forts qu'elle a eu en voyant des enfants dans les avions qu'elle allait détourner et comment elle a réagit.  elle aurait pu faire pêter sa grenade avant de se faire arrêter dans l'avion de el al, elle était prête pour le sacrifice. mais en aucun cas elle ne voulait causer du tort aux civils.
 
 
 

 
 
hier après le discours de nasrallah, certains supporters de l'opposition ont tiré en l'air de façon répété (malgré mon soutien au hizbullah je trouve cette pratique très regrétable) et une dizaine de personnes ont été blessées. ensuite quelques affrontements se sont déroulés dans la partie ouest de beyrouth vers la corniche, mais l'armée est très vite intervenu cette fois.
aujourd'hui du coup le hizbullah et amal ont interdit à leurs supporters d'utiliser les armes à feu et de circuler en mobilettre, ce qui pourrait être pris pour de la provocation. et ils ont ajouté que les responsables des blessés hier, même si ils sont leurs sympathisants, doivent être poursuivis
 
là ce soir il semble que des individus du hizbullah et du psp (parti ""social progressiste"" (les guillemets sont on ne peut plus de rigueur...) de jumblatt) se seraient affrontés puis auraient été arrêté. le calme est revenu mais les tensions restent persistantes

puisqu'il semble très probable que beyrouth va rester pendant quelques temps au centre de l'actualité, je poste une carte pour que ceux qui sont intéressé puissent savoir de quels quartiers parlent les médias
 

Nickel la carte, merci beaucoup

 
 
d'après le daily star, qui est très pro gouvernement et pas du tout pro hizbullah, c'est bien la faute du psp et le hizbullah n'est pas à l'origine de l'incident d'hier:
 
http://www.dailystar.com.lb/articl [...] e_id=92496