Reprise du message précédent :

Je ne justifie pas les attentats. Je dis juste que c'était hautement prévisible avec tout le bordel qu'ils ont foutu à travers le monde.

Ne serait-ce que par exemple (mais y'en a plein d'autres) la deuxième guerre du Golfe en 1990 et l'embargo humanitaire qui s'en est suivi, avec la bienveillance de l'ONU.

"Au cours de l’été (1990) : au bord de la banqueroute des finances de l'Etat , l’Irak envahit le Koweït, ce qui provoque la deuxième guerre du Golfe menée sous l'égide de l'ONU, des insurrections dans plusieurs régions Chiites étalées dans le temps , puis douze ans d’embargo décidé par l’ONU, et aux conséquences catastrophiques 1,5 million d'enfants morts de malnutrition et au malformation due a l’utilisation d’armes à l'uranium appauvrit [3]"

Il ne faut pas s'étonner ensuite que des gens aient "légerement" la haine contre les USA et l'Occident.
J'appelle ça le retour de baton.

Aucun actes mettant en danger des civils n'est jusitifié, ni les embargos, ni les armes anti-personnles, ni les attentats, ni le terrorisme. Pourtant ça existe.

 
Faut que le gens arrivent à dépasser ce 11 septembre ... ca fait 7 ans, que sont 3000 morts comparés aux centaines de milliers en iraq et en afghanistan, contre des pays, des gens, des civils qui n'ont rien avoir ...
 
Les USA n'oublient jamais de bombarder les différents centres de production (économique, énérgétique, d'information) dans leurs guerres aussi sauvages que celles des terroristes.
Bush parle de guerre.
Al-quaida bombarde les deux tours, l'air force bombarde une raffinerie c'est pareil.
 
La guerre c'est la guerre comme disent souvent les défenseurs de la civilization moderne et raffinée.
 

Si on veut porter le débats plus loin on a ce sujet :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2569_1.htm
 
 
Car quand tu réflechis, un citoyen d'une démocratie, est par définition et par nature, impliqué dans ce que fait son état.
La puissance économique et culturelle des usa, symbolisée par les deux tours, sont des vecteurs des actions des usa.

 
 
Vous dites sans arrêt "il ne faut pas dire qu'un massacre est pire qu'un autre". Alors merci de ne pas le faire.  
Vas dire aux familles "ce ne sont que 3000 morts". C'est honteux de dire ça. Chacun voit midi à sa porte. Les familles des 3000 personnes n'en ont rien à faire de ce qui se passe à 10000km de chez eux, et n'en sont en aucun cas responsables.
 
L'attentat du 11 septembre n'avait rien à voir avec une lutte militaire. C'était un acte honteux de lacheté (s'attaquer à des civils innocents et bien entendu non armés est lache).
 

Ces 3'000 personnes travaillaient dans la mecque du capitalisme, dans une des plus grande ville des USA. Leur travail était directement lié à la bourse et au retombée économique des USA. La politique extérieure des USA et la place boursière de New York (Dow Jones) sont directement liés.
L'exemple le plus frappant en est actuellement la flambée du pétrole, provoquée depuis l'attaque en 2003 de l'Irak, et bien attisée par les tensions avec l'Iran (plus encore l'Inde et la Chine qui montent en puissance et demandent de l'énergie).
Et qui en profitent un max de tout ça dans l'histoire ? Les actionnaires et societé de courtage de New York (via le NYMEX) qui spéculent à mort là-dessus (et les Princes Arabes qui s'en mettent les fouilles, mais là c'est une autre histoire ).

Et pour reprendre ta phrase: "L'embargo déclaré contre l'Irak n'avait rien à voir avec une lutte militaire. C'était un acte honteux de lacheté (s'attaquer à des civils innocents et bien entendu non armés est lache)."
Loi du Thalion, Oeil pour Oeil, Dent pour Dent.

 
Tout l'occident est coupable, selon ton raisonnement, donc si demain une bombe saute dans un bus ou que ce soit en europe, ca sera justifie

 
je ne comprends pas la justification des 3000 morts. Ce sera toujours un acte barbare et jusqu'à la fin des temps.
 
comme tu as raison d'en parler la façon dont les états unis mènent leurs guerres. il faut espérer que les choses changent bientôt.
tu sais j'ai peur que l'iran recoive des bombes aussi. c'est la peur dans le ventre avec la famille là bas!  
ce qui se passe en iraq est horrible. c'est bien aidé par le soutien de l'arabie saoudite et celui de l'iran... deux fouteurs de merde dans la région.
évidemment iran=gouvernement iranien. les gens sont adorables et souffrent le martyr des conneries de l'autre débile et des gardiens.
mais que faire?
doit on laisser le monde ainsi? laisser israël se faire rayer de la carte? laisser l'irak pourrir par les saoudiens et les gardiens de la révolution?
on est dans une mauvaise passe.
peut être que si on mettait autour d'une table tous les belligérants ... en même temps faut pas compter sur le président iranien pour dire des choses intelligentes ni sur l'arabie saoudite pour vouloir imposer sa version de l'islam

 
 
Je ne pense pas qu'il pense que cela est justifié, mais plutôt que cela est inévitable et explicable.

Tu comprends là dedans les bombardements israéliens sur les immeubles/centrales/usines ou pas ? Le rasage de leurs champs et habitations ?
 

 
Je ne sais pas si ce sera justifier mais ce qui est sur c'est que nous sommes tous coupables.
Les EU n'avaient aucun droit d'envahir l'irak. Quand ce dernier envahi le koweit, il a droit à sanctions, envoie de troupes sur son territoire et autres joyeusetés. Quand les EU font de même on n'a même pas droit à une demande de résolution à l'ONU. Tout le monde baisse culotte et la ferme. Coupable donc de passivité pour le moins. Et culpabilité très active pour ceux qui ont envoyé des troupes.

Merci de ne pas généraliser des cas particuliers. Effectivemment les partisans de Hariri & Co, ont immédiatemment crié au coups d'état quand ils ont commencé à se prendre une fessée bien comme il faut.
 

Tout à fait. Où en est-il?
 

Non, mais j'en ai connu. Et cette diabolisation des iraniens est lamentable. En plus ceux qui crachent sur les iraniens, sont les premiers à faire du business avec eux, ou en ont fait beaucoup par un passé pas si loitain.
 
 
Tout ce qu'il peut faire c'est voter, mais s'il ne fait pas partie de la majorité, il est coincé.

Alors pourquoi s'immiscer dans la politique des pays à 10000km de chez eux? Et les familles des victimes ne sont pas tout à fait responsable, mais certaines oui: élection de Bush, activités des sociétés américaines très louche, les militaires, etc. J'ai vu passer récemment un article: $8.000.000.000 impossible à tracer dans la guerre en Irak, y'en a pour qui l'Irak est un business très lucratif.
 

Bienvenue dans le monde réel. Et donc tu dis que les américains sont tout aussi lâche d'avoir tué tant d'innocents en Irak, Iran, Afghanistan, etc.

 
Je ne generalise rien, je constate que de nombreux libanais, sans forcement etre des hariri fanbys, ont vertement critique l'attitude du hezbollah.  
 
Alors t'as le droit de pas etre d'accord avec eux, mais ca se discute, ca se debat. Mais ca n'a absolument rien a voir avec le fantasme qui veut que sharon aurait soi-disant declare que les juifs controlent les USA ...
 

 
Il vegete
 

 
Coincidence amusante, on observe le meme phenomene avec Israel, sauf que ceux qui critiquent Israel continuent a faire du business avec, et pas qu'un peu
 

 
Parce que les armes (quelles qu'elles soient) menacent toute la planète si elles sont utilisées et non pas seulement le pays qui est à 10000 km justement. C'est aussi simple que ça. Après 20 ans de "diplomatie" il ne fallait pas s'étonner ... même si bon, c'était couru d'avance qu'il n'y avait plus les armes sur place ...

 
Les roquettes sont tirées depuis ces endroits  

 
Juste pour culture. L'expression "oeil pour oeil dent pour dent" ne signifie pas que l'on doit se venger, mais que pour un acte mauvais, un acte bon doit être fait.
 
Fin de la minute culture

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_Talion
 

 
pour l'islam je pense qu'il y en a qui doivent se faire du souci

 
Tu peux me citer wikipedia, ce n'est pas une source fiable.  
Je pense que les rabbins en savent un peu plus sur l'ancien testament que wikipedia
 
C'est juste du à une mauvaise lecture et interprétation. Mais bon, c'est sur que tout le monde l'emploi dans le sens de "se venger" ...
 
Enfin bref, tout est question d'interprétation, comme pour de nombreux sujets  
 
Fin HS ...

 
Bluemoon, tu es extraordinaire ....

Pas justifié, mais pas surprenant non plus.

 
Pas surprenant car on connait dejà la façon de procéder

Voila, tu m'as bien compris.

Ah ? J'ai cru au contraire que pour un acte mauvais, il devait y avoir réparation à hauteur de la peine, mais pas plus, pour éviter d'entrer dans un cycle de vendetta, vengeances.

Quelles armes ?
Les fameuses armes de distraction massives de Saddam qu'on n'a jamais retrouvé ?  

 
 
On sait qu'elles existent, et on sait très bien aussi qu'elles ont été déplacées.  

 
 
Oui réparation, c'est dans le même ordre d'idée. Mais en effet, le but n'est pas de se venger.

 
   alors les innocents qui meurent en chine à cause du tremblement de terre c'est bien fait pour leur gueule? fallait pas envahir le tibet?
avec ce genre de propos à la con on va loin
j'ai même une collègue de travail qui a dit en 99: "si les juifs n'avaient pas autant volé les allemands ..."
dans l'horreur et la connerie on peut aller loin
 
parenthèse: au fait thalion çà s'écrit talion

 
Euh nan
 
La Loi du Talion n'est pas une vengeance mais le principe juridique du dédommagement d'un préjudice causé. Il s'agit de l'évaluation financière de la valeur de l'infirmité provoquée qui servira de base au calcul de l'indemnité due par le coupable à sa victime.  
 
(c'est dans le Midrash mais je ne me souviens plus ou, ca fait un moment que j'ai pas etudie ... )

Mouhahahaha !!!
 
Désolé, mais tu viens de perdre toute crédibilité d'un seul coup !

Euh non, clairement pas. Ou alors les moines ont réussion par méditation transcentale universelle à faire trembler toute la terre. Dans ce cas, ils sont balèzes.
Donc rien à voir.  

 
quand les pays arabes alentour sont pour la guerre  
parce qu'ils connaissent le tordu au pouvoir...
un moment ou un autre il faut aider à son renversement, car en laissant des hitler au pouvoir on ne crée pas la paix dans le monde
 
dire "les états unis" c'est un raccourci. comme dire "les occidentaux"

 
Si ça peut te faire plaisir. Je n'en ai rien à faire. Cela ne change pas la réalité des choses.

 
 
Bah c'est ce que j'ai dit Ce n'est pas une question de vengeance

La réalité est que ces armes ont été inventée de toute pièce par les USA pour pouvoir envahir l'Irak et forcer l'ONU à les suivre.
 
 
Donne moi la moindre source crédible sur la preuve de ces armes et je m'incline.

 
tu utilises le terme "inventé" qui est déjà une position de ta part anti américaine
qui te dit que ce n'est pas une erreur de jugement, un rapport erroné, une mauvaise interprétation ?
pour dire "ils ont inventé" il faut aussi citer une source comme quoi "ils ont inventé"
 
on attend tes sources merci

Ah, on a trouvé une des rares à encore soutenir cette invasion de merde et à croire ce monceau de conneries. Chapeau, je pensais pas que ça existait encore, vu que même aux us ça commence à se faire rare...

 
 
Toujours aussi poli dans tes posts...

Les fausses preuves qu'ils ont apportées à l'onu. Notamment le repompage quasi intégral d'une thèse vieille de 10 ans sur un prétendu trafic d'uranium entre l'Irak et le Niger (si mes souvenirs sont bons). Fallait suivre l'actualité à l'époque.
Et puis quand on prétend avoir les preuves de quelque chose et qu'on est incapable de les fournir, on ment. Ils ont bon dos, les rapports erronés, erreurs de jugement,  et autres conneries du genre.

 
Faux. Les centrales électriques libanaises n'abritaient aucune roquette mais des travailleurs civils.
Quand tsahal a bombarder le liban, il me semble que les bombes ne sont pas toutes tombés sur des centres de lancement de roquette. Il ne s'agissait que d'une minorité, non ?
Quand une bombe israélienne tombe sur un immeuble, les civils présents deviennent coupable du seul fait de leur présence dans l'immeuble ?
 
Ou alors, quand on tue des civils c'est un acte de lâcheté, sauf quand ceux-ci ne plaisent pas à israël ?
 
Bref, facile de jeter l'opprobre sur les autres et de se blanchir soi-même, non ?
paille, poutre, tout ça quoi.

Ciel, j'insulte, l'invasion de l'Irak et le pipeau ricain l'ayant précédé, c'est affreux
 
Au moins on peut pas dire que le ridicule te fasse peur

 
Ah, les insultes perso, ça change.
 
Sur ce, tu arrives, je pars, ça évitera de continuer dans le troll.
 

Inventé de toute pièce, je ne peux pas vraiment dire. Mais ils ont bien poussé sur ce point alors qu'ils n'ont avancé aucune preuve de l'existence. C'est bien pour ça que l'ONU n'a pas suivi et qu'ils ont attaqué l'Irak tout seul (enfin, avec leurs caniches, Angleterre et Pologne en tête).
Ils leur fallait un pretexte et ils s'en sont servi.
 
Y'a tout l'historique de la polémique sur Wikipédia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerr [...] on_massive

Oui oui pauvre martyr, va donc voir ailleurs si j'y suis
 
Cela dit, se faire traiter de troll par qqu'un prétendant que les Ricains avaient raison au sujet des adm, c'est assez savoureux