Les forces de l'ordre prennent les choses en main
 

 
https://twitter.com/Mediavenir/stat [...] 1621996925

 
Je ne t'ai fait aucun procès d'intention à la con, moi, contrairement à toi qui sous-entend ouvertement que je suis partisan de tuer tout le monde ou que je serai un électeur de la bande de tocards qui est au pouvoir.  
 
Donc calme toi un peu s'il te plaît.
 
 

 
Aucun soupçon, je suis juste curieux : je lis en permanence des gens écrire "c'est pas comme ça qu'il faut faire/ il ne faut pas faire comme ça", du coup, j'en déduis qu'il doit y avoir une façon de réagir "acceptable", mais pour l'instant, aucun moyen de l'avoir.  
 
Du coup, hormis encourager les civils à fuir, ouvrir des corridors humanitaires, prévenir avant les frappes (choses qu'AUCUNE armée au monde ne fait nulle part), qu'est-ce qu'il faudrait faire ?
 
 

 
Ça consiste en quoi, concrètement, "éviter de réagir sous le coup de l'émotion" ? Je veux bien des exemples.  
 

 
L'armée de cible pas les civils, sinon il y aurait 100 fois, 1000 fois plus de victimes.
 

 
Tu sous-entends donc qu'ils veulent faire un génocide mais ne le font pas uniquement par crainte d'être accusés de génocide.

 cite moi un pays musulman :
Démocratique, avec multipartisme réel.
Respectueux des autres croyances (par là j'entend les mêmes droits que l'islam)
Respectueux des homosexuels et plus généralement de la liberté sexuelle
Instaurant une égalité homme femme
Liberté de la presse (donc pas de censure et pas d'informations contrôlées par l'état).
Liberté de critique
Liberté de changer de religion ou d'être athée revendiqué
La liste est longue mais on va s'arrêter là.

 
Au delà de tuer (mais quand on voit le pakistan on se demande), cite moi un pays musulman :
Démocratique, avec multipartisme réel.
Respectueux des autres croyances (par là j'entend les mêmes droits que l'islam)
Respectueux des homosexuels et plus généralement de la liberté sexuelle
Instaurant une égalité homme femme
Liberté de la presse (donc pas de censure et pas d'informations contrôlées par l'état).
Liberté de critique
Liberté de changer de religion ou d'être athée revendiqué
La liste est longue mais on va s'arrêter là.
 
Si comme tu le dis le problème de l'islam vient uniquement de la contextualisation du coran et des haddiths, que le message de l'islam est fondamentalement et indiscutablement un message de paix et de tolérance et que c'est totalement incontestable tellement c'est évident, alors on devrait avoir de nombreux pays musulmans, voire la majorité bah oui la majorité, qui devraient être progressistes, libéraux, tolérants, respectueux des minorités, ouverts avec la même justice pour un musulman et un non musulman etc.. etc..  
 
Toute expérience tend à réaliser le modèle pour lequel les constantes sont les plus favorables.
Or pour l'islam on a majoritairement des dictatures, des pays intolérants, des persécutions des minorités religieuses, des homosexuels, une presse aux ordres et censurée, des intellectuels ou contestataires persécutés, des femmes voilées avec le plus souvent des droits inférieurs aux hommes, un antisémitisme rampant..
 
Donc tout ça c'est la contextualisation du message de l'islam?  Tout le monde se gourre à part toi et une poignée d'autres visiblement.
 
Pourquoi les musulmans de tout ces pays, pétri de la tolérance et de l'amour de l'islam envers tout les autres n'ont pas instauré un modèle social, politique, juridique à l'image de toute cette bonté contenue dans l'islam?
 
 

Ce matin sur France Inter, pour Panot, c’est toujours Israël qui a bombardé l’hôpital.  

Tout est dit      

 
Au delà de tuer (mais quand on voit le pakistan on se demande), cite moi un pays musulman :
Démocratique, avec multipartisme réel.
Respectueux des autres croyances (par là j'entend les mêmes droits que l'islam)
Respectueux des homosexuels et plus généralement de la liberté sexuelle
Instaurant une égalité homme femme
Liberté de la presse (donc pas de censure et pas d'informations contrôlées par l'état).
Liberté de critique
Liberté de changer de religion ou d'être athée revendiqué
La liste est longue mais on va s'arrêter là.
 
 

 
L'ironie, c'est que du Maroc au Pakistan, le seul pays où les musulmans ont tout ça, c'est Israël.

L'ironie, c'est que du Maroc au Pakistan, le seul pays où les musulmans ont tout ça, c'est Israël.

Exactement.
 
C'est la grosse honte pour le monde arabe.
 
Et donc leur plan... C'est de détruire Israël. Le nivellement par le bas.

J'allais dire la France mais en fait non vu qu'on est une dictature

Absolument pas.
Ce que j’expliquais et les exemples que je mettais étaient pour illustrer : non l’islam n’a pas en objectifs ou en commandement « tuer des juifs »
Tout ce qu’explique loki c’est d’essayer de trouver que l’islam est mauvais car les pays musulmans ne sont pas des exemples de démocratie, on met sous le tapis les différences civilisationnelles plus ou moins exclus des révolutions industrielles plus ou moins sous le joug des guerres, des colonisations et des dictatures et de la corruption.
Même Tariq Ramadan le disait : aucun pays dit musulman suit les preceptes humanistes et égalitaires du Coran.
Il y a bien eu des exemples et actuellement certains pays en Asie ne sont pas d’horribles dictatures, mais les contextes loco regionaux font que quasiment l’ensemble de ces pays sont plus ou moins instables politiquement et/ou économiquement.
L’Inde , la Chine et la Birmanie qui ne sont pas des puissance musulmanes ne sont pas non plus des exemples de tolérance multi confessionnelles, doit on en tirer des conclusions sur le shintoise , l’hindouisme et le bouddhisme ?

Les forces de l'ordre prennent les choses en main
 

 
https://twitter.com/Mediavenir/stat [...] 1621996925

Wt il y avait personne pour la remettre en question ?

 
Aucun procès d'attention mais ta question rhétorique est là pourquoi? Mais pas de souci, je pense qu'on sait tous les deux mal-compris.  
 

 
On est dans le temps de l'émotion et des conséquences des politiques mise en oeuvre depuis des décénnies. Maintenant c'est trop tard, par contre pour l'avenir je sais pas. Faudra composer avec les gazaouis sinon on aura de nouveau la meme discussion dans 5/10/15 ans !
 

 
Ce que fait bibi et son gouvernement en ce moment même dans les propos et les actions.  
 

 
L'armée rase tout, y compris des civils. Je trouve aussi cette excuse fallacieuse malgré le fait que je suis bien conscient de la gravité et de la complexité des événements.
 

 
Non, c'est pourtant simple à lire : ils en ont rien à foutre des civils palestiniens.

 
L'ironie, c'est que du Maroc au Pakistan, le seul pays où les musulmans ont tout ça, c'est Israël.

Absolument pas.
Ce que j’expliquais et les exemples que je mettais étaient pour illustrer : non l’islam n’a pas en objectifs ou en commandement « tuer des juifs »
Tout ce qu’explique loki c’est d’essayer de trouver que l’islam est mauvais car les pays musulmans ne sont pas des exemples de démocratie, on met sous le tapis les différences civilisationnelles plus ou moins exclus des révolutions industrielles plus ou moins sous le joug des guerres, des colonisations et des dictatures et de la corruption.
Même Tariq Ramadan le disait : aucun pays dit musulman suit les preceptes humanistes et égalitaires du Coran.
Il y a bien eu des exemples et actuellement certains pays en Asie ne sont pas d’horribles dictatures, mais les contextes loco regionaux font que quasiment l’ensemble de ces pays sont plus ou moins instables politiquement et/ou économiquement.
L’Inde , la Chine et la Birmanie qui ne sont pas des puissance musulmanes ne sont pas non plus des exemples de tolérance multi confessionnelles, doit on en tirer des conclusions sur le shintoise , l’hindouisme et le bouddhisme ?

Au delà de tuer (mais quand on voit le pakistan on se demande), cite moi un pays musulman :
Démocratique, avec multipartisme réel.
Respectueux des autres croyances (par là j'entend les mêmes droits que l'islam)
Respectueux des homosexuels et plus généralement de la liberté sexuelle
Instaurant une égalité homme femme
Liberté de la presse (donc pas de censure et pas d'informations contrôlées par l'état).
Liberté de critique
Liberté de changer de religion ou d'être athée revendiqué
La liste est longue mais on va s'arrêter là.

 
C'est con mais la Turquie répond a pas mal de critères  

Ben en fait tous les pays où des musulmans vivent à peu près en bonne intelligence avec des non musulmans ce sont des pays aux valeurs occidentales. Étonnant non ?
 
Maintenant va faire accepter ce fait aux musulmans eux mêmes.

 
Au delà de tuer (mais quand on voit le pakistan on se demande), cite moi un pays musulman :
Démocratique, avec multipartisme réel.
Respectueux des autres croyances (par là j'entend les mêmes droits que l'islam)
Respectueux des homosexuels et plus généralement de la liberté sexuelle
Instaurant une égalité homme femme
Liberté de la presse (donc pas de censure et pas d'informations contrôlées par l'état).
Liberté de critique
Liberté de changer de religion ou d'être athée revendiqué
La liste est longue mais on va s'arrêter là.
 
Si comme tu le dis le problème de l'islam vient uniquement de la contextualisation du coran et des haddiths, que le message de l'islam est fondamentalement et indiscutablement un message de paix et de tolérance et que c'est totalement incontestable tellement c'est évident, alors on devrait avoir de nombreux pays musulmans, voire la majorité bah oui la majorité, qui devraient être progressistes, libéraux, tolérants, respectueux des minorités, ouverts avec la même justice pour un musulman et un non musulman etc.. etc..  
 
Toute expérience tend à réaliser le modèle pour lequel les constantes sont les plus favorables.
Or pour l'islam on a majoritairement des dictatures, des pays intolérants, des persécutions des minorités religieuses, des homosexuels, une presse aux ordres et censurée, des intellectuels ou contestataires persécutés, des femmes voilées avec le plus souvent des droits inférieurs aux hommes, un antisémitisme rampant..
 
Donc tout ça c'est la contextualisation du message de l'islam?  Tout le monde se gourre à part toi et une poignée d'autres visiblement.
 
Pourquoi les musulmans de tout ces pays, pétri de la tolérance et de l'amour de l'islam envers tout les autres n'ont pas instauré un modèle social, politique, juridique à l'image de toute cette bonté contenue dans l'islam?
 
 

Dans toute cette bande et en allant jusqu’à la Chine , tu dois compter très peu de pays où tout cela est possible paisiblement, musulman ou pas.

En Israel tout est fait pour éviter une expansion sur le plan foncier des localités arabes avec des refus de vente etc .

Dans toute cette bande et en allant jusqu’à la Chine , tu dois compter très peu de pays où tout cela est possible paisiblement, musulman ou pas.
En Israel tout est fait pour éviter une expansion sur le plan foncier des localités arabes avec des refus de vente etc .

 
les pays musulmans ont tous en commun d'avoir mis l'islam au niveau de leur constitution.
Ce n'est pas le cas en Inde en Chine ou en Birmanie qui sont des états très ouvertement laïques, faisant la promotion du respect de l'ensemble des religions sans en préférer une particulièrement. La comparaison n'est pas bonne.

Bah c’est ce que je dis également, mais je suis sur que ca va évoluer gentiment, beaucoup des pays que vous citez sont des pays jeunes , qui ont subi de multiples putsch et revolutions.

Sortir du moyen âge quoi  

Bah c’est ce que je dis également, mais je suis sur que ca va évoluer gentiment, beaucoup des pays que vous citez sont des pays jeunes , qui ont subi de multiples putsch et revolutions.

 
Grace à qui?
 
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Oui, c'est ce que je dis, il n'y a qu'en Israël.
 

 
Rien de tout ça n'est légal ou inscrit dans la loi. Si tu portes ton cas à la Cour Suprême, tu gagnes, dans 9 cas sur 10.
 
Cour Suprême dont un juge arabe a envoyé un premier ministre Juif en prison, par exemple. Le jour où tu verras l'inverse dans n'importe quel pays arabo-musulman, il gèlera en enfer.

Le premier ministre indien  et sa police qui laisse faire des manifestations meurtrières a l’égard des musulmans,n’est pas trop de ton avis je crois, ni les moines bouddhistes qui ont massacre des musulmans, ni l’état chinois qui parquent et fait travailler de force des ouïgours.
Des exemples de tolérance.

Le premier ministre indien  et sa police qui laisse faire des manifestations meurtrières a l’égard des musulmans,n’est pas trop de ton avis je crois, ni les moines bouddhistes qui ont massacre des musulmans, ni l’état chinois qui parquent et fait travailler de force des ouïgours.
Des exemples de tolérance.

 
Elle est là parce que, encore une fois, je lis "c'est pas comme ça qu'il faut faire", du coup je demande "comment il faut faire". C'est ABSOLUMENT PAS une question rhétorique. Je suis réellement curieux de savoir ce qui serait "acceptable" comme réponse.
 

 
C'est pas ce que je demande. Tu critiques les moyens employés, je demande donc quels seraient les moyens acceptables, hormis ceux que je cite, et qui me semblent être de nature à contredire le fait que les civils sont visés de manière indiscriminée.
 

 
Difficile de faire plus vague.  
 

 
Non, l'armée ne "rase pas tout" Désolé, mais non. Tsahal aurait -largement- les moyens de le faire, et le bilan serait autrement plus grand.
 

 
Et donc, comme ils n'en n'ont rien à foutre des civils, ils les incitent à partir pour ne pas être touchés par les bombardements, ils préviennent avant chaque frappe pour donner le temps de partir, et ils ouvrent des corridores humanitaires.
 
Logique.

 
Grace à qui?
 
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 j'en sais rien moi !  

 
Tu les as sortie de ton fb?  

 
Tu les as sortie de ton fb?  

Le premier ministre indien  et sa police qui laisse faire des manifestations meurtrières a l’égard des musulmans,n’est pas trop de ton avis je crois, ni les moines bouddhistes qui ont massacre des musulmans, ni l’état chinois qui parquent et fait travailler de force des ouïgours.
Des exemples de tolérance.

 
L'ironie, c'est que du Maroc au Pakistan, le seul pays où les musulmans ont tout ça, c'est Israël.

 
Si ça t'intéresse pas de savoir que le seul Etat d'un pays musulman à peu près moderne et démocratique a été créé par un laïc qui détestait l'Islam, ou en tout cas contestait fermement ses préceptes politiques, que veux-tu que je te dise? Reste ignorant si ça te convient.

La comme ça je dirais l'Indonésie, mais c'est pas au niveau d'un pays européen non plus.

 
Merci mais pour la seconde fois, c'est ptetre parce que je connais l'histoire de la Turquie que j'ai répondu... la Turquie?