On ne me demande pas mon avis. Pour Israël ça appartient à Israël. Ils appellent ça "territoire disputé" pour des raisons de relations publiques.

 
Légalement oui. Israel a octroyé un statut d'autonomie à l'autorité palestinienne sur la Cisjordanie.

Pour ceux qui pensaient qu'il suffit de rentrer dans Gaza pour éliminer le Hamas
 

Non non, il y a +2 M de musulmans dans le monde, t’imagines bien que l’énorme majorité ne pense pas tuer chrétiens et juifs ou autre.
L’islam n’est pas vieux mais par le passé les califats ont su cohabiter avec juifs et chrétiens, il n’y a pas eu de meurtre de juifs.
Les hadiths que vous citez , parlent d’un contexte de guerre contre une tribu en particulier qui avait trahis les medinois, bref ne rentrons pas sans l’exégèse des textes c’est vain visiblement, tellement plus simple de penser que les musulmans sont des barbares sanguinaires et antisémites.

Donc pour toi occuper les terres autonomes et Jerusalem est est complètement légitime ?

Alors la… pour toi la cisjordanie ça appartient à Israel ?

Sympa les citations de on ne sait qui.
L’important étant que ça aille dans ton sens bien évidemment.

 
Pour le coup, je ne sais pas qui sont les mecs en question, mais c'est difficile de leur donner tort. Pour l'instant il n'y a réellement aucun plan d'aucune sorte, la seule chose qu'on entend du gouvernement, c'est "on va éliminer les capacités militaires du Hamas".
 
Ça veut tout et rien dire, et ça ne dit pas ce qui se passe après. Il n'y a aucun horizon politique ni stratégique, et c'est ça le plus effrayant. Si c'est pour faire un Plomb Durci 2, juste histoire de dire après "vous avez vu, on leur en a mis plein la gueule, ils ont peur, maintenant", strictement aucun intérêt. Avant d'envoyer des dizaines de milliers de soldats risquer leur vie à Gaza, j'aurais bien voulu savoir "pour quoi".

Pour ceux qui pensaient qu'il suffit de rentrer dans Gaza pour éliminer le Hamas
 

Situation quand même incroyablement pourrie, où notamment toute notion de "vérité" à disparu, au profit d'une guerre aussi des images et des préjugés, où les affirmations deviennent la vérité.  
C'est complétement dingue qu'une décision prise au début du 20ème, dont on se doutait quand même qu'elle n'allait pas être neutre pour personne, ai finit par générer ce bordel sans nom.  
Et surtout un bordel qui est devenu un sujet sur lequel on ne peut plus s'exprimer, parce que justement il n'y a rien de conciliable là dedans.  

 
Bah je sais pas, selon les pro palestiniens du forum, comment devrait réagir Israël?

Éviter de réagir sous le coup de l'émotion? Le rôle d'un gouvernement élu quoi?

 
Le rôle d'un gouvernement élu, c'est de protéger l'intégrité de son territoire et de sa population en premier lieu, donc qu'aurait dû/que devrait faire le gouvernement israélien après l'attaque du 7 octobre dernier ?

 
Allumer des bougies, évidemment.

Situation quand même incroyablement pourrie, où notamment toute notion de "vérité" à disparu, au profit d'une guerre aussi des images et des préjugés, où les affirmations deviennent la vérité.
C'est complétement dingue qu'une décision prise au début du 20ème, dont on se doutait quand même qu'elle n'allait pas être neutre pour personne, ai finit par générer ce bordel sans nom.
Et surtout un bordel qui est devenu un sujet sur lequel on ne peut plus s'exprimer, parce que justement il n'y a rien de conciliable là dedans.

 
Le rôle d'un gouvernement élu, c'est de protéger l'intégrité de son territoire et de sa population en premier lieu, donc qu'aurait dû/que devrait faire le gouvernement israélien le 7 octobre dernier ?

 
 
Dans les années 80/90 quelle greluche au bahut n'avait pas son keffieh en soutien à la cause libertaire des révolutionnaires romantiques palestiniens ?

 
Lors de l'attaque? Je sais pas moi? Bibi avait pas fait le nécessaire normalement? Je vois pas le rapport.
 
Maintenant, si t'es ok pour le massacre de civils (enfants  fournis hein) bah continue à voter pour les abrutis qui vous ont mis dans cette situation hein.

 
Oui voilà, je suis partisan de faire un génocide, tu m'as démasqué.
 
Je repose ma question, à tout hasard : tu dis ce que ne devrait PAS faire Israël parce que c'est pas bien.  
 
Moi je te demande, quand un pays subit une attaque de ce genre, par un ennemi qui se planque au milieu de la population dont il a la responsabilité, devrait-il faire ? Comment peut-il réagir pour se défendre ?

 
la grosse évolution c'est que la dimension "guerre de religion" a pris le dessus
Dans les années 80/90 quelle greluche au bahut n'avait pas son keffieh en soutien à la cause libertaire des révolutionnaires romantiques palestiniens ?
Les soutenir eu 2023 c'est nettement plus compliqué, l'islamisme purulent c'est invité dans le débat.  
Je pense que la société Palestinienne a largement eu son lot de souffrance pour plusieurs décennies et qu'elle a le droit de dire pouce, je suis pour qu'on foute la paix à tous les civils du monde, juifs comme musulmans comme gens normaux, j'accepte aucune violence à l'encontre des gens de la vie de tous les jours qui n'ont pas d'autre pulsions, idéologies et ambitions que celles d'atteindre le weekend dans le même état que le début de la semaine, mais là, vu comment ça part en antisémitisme du niveau de pureté d'un diamant d'Anvers, soutenir le peuple Palestinien sur les RS me donne présentement l'impression de prendre l'apéro (sans alcool) avec Soral, Mohamed Merah et quelques mollah iraniens. L'ambiance est pas ouf, on va pas se mentir.

Pour le coup, je ne sais pas qui sont les mecs en question, mais c'est difficile de leur donner tort. Pour l'instant il n'y a réellement aucun plan d'aucune sorte, la seule chose qu'on entend du gouvernement, c'est "on va éliminer les capacités militaires du Hamas".
 
Le rôle d'un gouvernement élu, c'est de protéger l'intégrité de son territoire et de sa population en premier lieu, donc qu'aurait dû/que devrait faire le gouvernement israélien le 7 octobre dernier ?

 
Et moi un partisan pro hamas voilà je suis démasqué.
 
Je suis français, j'ai jamais élu quelconque représentant israélien que ce soit et tu me demandes les solutions pour réparer le merdier foutu en partie par le chef de votre gouvernement élu et réélus x fois? Maintenant, les partisans de la protection des civils sont aussi sous le joug du soupçon?
 
Mon message d'origine à la base est pourtant simple et clair : Éviter de réagir sur le coup de l'émotion en tant que gouvernement, leader politique et militaire. Concrètement faire preuve de pragmatisme et éviter de cibler les civils.

Ta question est limite rhétorique ici. A part peut-être pour nos esspert en balistiques  

 
Quelqu'un croit que les civils sont explicitement ciblés par Israel présentement? Qu'il y ait des dégâts collatéraux, c'est immensément triste mais est-ce évitable compte tenu de la nature de l'ennemi.

Les corps de Noya Dan, la petite fille autiste de 12ans et de sa grand mère ont été retrouvés.
 
203 familles d’otages informées par Tsahal.
Curieux de savoir comment ils savent.

 
 
 
C'est pas leur problème et ça ne l'a jamais été d'ailleurs.
 

 
On est déjà plus d'accord là dessus. Maintenant oui je pense qu’Israël en a rien à foutre des civils palestiniens.
 
C'est pas leur problème et ça ne l'a jamais été d'ailleurs.
 
Mais là on est dans l'opinion, je l'accorde.

 
Et moi un partisan pro hamas voilà je suis démasqué.

Je suis français, j'ai jamais élu quelconque représentant israélien que ce soit et tu me demandes les solutions pour réparer le merdier foutu en partie par le chef de votre gouvernement élu et réélus x fois? Maintenant, les partisans de la protection des civils sont aussi sous le joug du soupçon?

Mon message d'origine à la base est pourtant simple et clair : Éviter de réagir sur le coup de l'émotion en tant que gouvernement, leader politique et militaire.  

Concrètement faire preuve de pragmatisme et éviter de cibler les civils.  

Bas, un peu mieux "protéger l'intégrité de son territoire et de sa population" déja.  

 
Si c'était vraiment le cas, Israel a parfaitement les moyens de les éliminer. Pourquoi ne l'ont-ils pas fait?

 
Tu parles de l'entrée en guerre de l'Empire Ottoman?

Les forces de l'ordre prennent les choses en main
 

 
https://twitter.com/Mediavenir/stat [...] 1621996925

 
Oui bien sûr, c'est bien pour ça qu'avant ce merdier depuis le 07, ils envoyaient un sms aux gens pour dégager de l'immeuble qui va sauter....

 
Si c'était vraiment le cas, Israel a parfaitement les moyens de les éliminer. Pourquoi ne l'ont-ils pas fait?

 
Oui bien sûr, c'est bien pour ça qu'avant ce merdier depuis le 07, ils envoyaient un sms aux gens pour dégager de l'immeuble qui va sauter....

 
Au delà de tuer (mais quand on voit le pakistan on se demande), cite moi un pays musulman :
Démocratique, avec multipartisme réel.
Respectueux des autres croyances (par là j'entend les mêmes droits que l'islam)
Respectueux des homosexuels et plus généralement de la liberté sexuelle
Instaurant une égalité homme femme
Liberté de la presse (donc pas de censure et pas d'informations contrôlées par l'état).
Liberté de critique
Liberté de changer de religion ou d'être athée revendiqué
La liste est longue mais on va s'arrêter là.
 
Si comme tu le dis le problème de l'islam vient uniquement de la contextualisation du coran et des haddiths, que le message de l'islam est fondamentalement et indiscutablement un message de paix et de tolérance et que c'est totalement incontestable tellement c'est évident, alors on devrait avoir de nombreux pays musulmans, voire la majorité bah oui la majorité, qui devraient être progressistes, libéraux, tolérants, respectueux des minorités, ouverts avec la même justice pour un musulman et un non musulman etc.. etc..  
 
Toute expérience tend à réaliser le modèle pour lequel les constantes sont les plus favorables.
Or pour l'islam on a majoritairement des dictatures, des pays intolérants, des persécutions des minorités religieuses, des homosexuels, une presse aux ordres et censurée, des intellectuels ou contestataires persécutés, des femmes voilées avec le plus souvent des droits inférieurs aux hommes, un antisémitisme rampant..
 
Donc tout ça c'est la contextualisation du message de l'islam?  Tout le monde se gourre à part toi et une poignée d'autres visiblement.
 
Pourquoi les musulmans de tout ces pays, pétri de la tolérance et de l'amour de l'islam envers tout les autres n'ont pas instauré un modèle social, politique, juridique à l'image de toute cette bonté contenue dans l'islam?
 
 

 
Bah ça s’appellerait un génocide?

 
Au delà de tuer (mais quand on voit le pakistan on se demande), cite moi un pays musulman :
Démocratique, avec multipartisme réel.
Respectueux des autres croyances (par là j'entend les mêmes droits que l'islam)
Respectueux des homosexuels et plus généralement de la liberté sexuelle
Instaurant une égalité homme femme
Liberté de la presse (donc pas de censure et pas d'informations contrôlées par l'état).
Liberté de critique
Liberté de changer de religion ou d'être athée revendiqué
La liste est longue mais on va s'arrêter là.
 
Si comme tu le dis le problème de l'islam vient uniquement de la contextualisation du coran et des haddiths, que le message de l'islam est fondamentalement et indiscutablement un message de paix et de tolérance et que c'est totalement incontestable tellement c'est évident, alors on devrait avoir de nombreux pays musulmans, voire la majorité bah oui la majorité, qui devraient être progressistes, libéraux, tolérants, respectueux des minorités, ouverts avec la même justice pour un musulman et un non musulman etc.. etc..  
 
Toute expérience tend à réaliser le modèle pour lequel les constantes sont les plus favorables.
Or pour l'islam on a majoritairement des dictatures, des pays intolérants, des persécutions des minorités religieuses, des homosexuels, une presse aux ordres et censurée, des intellectuels ou contestataires persécutés, des femmes voilées avec le plus souvent des droits inférieurs aux hommes, un antisémitisme rampant..
 
Donc tout ça c'est la contextualisation du message de l'islam?  Tout le monde se gourre à part toi et une poignée d'autres visiblement.
 
Pourquoi les musulmans de tout ces pays, pétri de la tolérance et de l'amour de l'islam envers tout les autres n'ont pas instauré un modèle social, politique, juridique à l'image de toute cette bonté contenue dans l'islam?
 
 

Les forces de l'ordre prennent les choses en main
 

 
https://twitter.com/Mediavenir/stat [...] 1621996925