Reprise du message précédent :

 
Je suis assez d'accord avec ça.
 
Maintenant, ce qui est sûr, c'est que le terrorisme n'est pas la réponse. J'avais déjà suggéré (bon, c'est trop tard maintenant) une grève de la faim générale qui aurait bcp plus d'efficacité par exemple et qui aurait ralié à l'époque la gauche israélienne (et les US n'auraient rien pu faire pour les faucons).
 
Gandhi a très bien montré que la résistance non violente peut être extrêmement efficace... Et à son époque, les couvertures médiatiques étaient moindre par rapport à maintenant.
 
Tuer des femmes et des enfants, prendre des otages, ça n'aide PAS les palestiniens.

Je réponds a tes questions dans le désordre :
 
"illégal" au sens de l'ONU ? je pense que beaucoup s'en fichent. D'ailleurs, je ne connais pas d'exemples de conflits où les parties s'en sont fiées au "droit international" ou aux décisions de l'ONU.
 
colonisation = modernisation ? pas du tout.
D'abord, le mot "colonisation" rappelle les colonisations françaises ou anglaises, qui n'ont rien à voir. Le mot est très mal choisi et d'ailleurs pas du tout employé en hébreu. En hebreu, on utilise le terme "שטחים" qu'on pourrait traduire par "territoires disputés".  
Perso, je ne comprends à quoi sert cette colonisation. Les gens y habitent parce que l'immobilier y est moins cher, c'est tout.

Les corps de Noya Dan, la petite fille autiste de 12ans et de sa grand mère ont été retrouvés.
 
203 familles d’otages informées par Tsahal.
Curieux de savoir comment ils savent.

 
Il est assez facile d'allumer sa télé/internet et d'entendre quelques israéliens dire des saloperies.
 
Il est aussi assez facile d'allumer sa télé/internet et de voir des millions de musulmans dire des saloperies, faire des manif monstre, attaquer des ambassades etc

 
 
ça ne prône pas des meurtres mais des exécutions  

Sauf que dans la charte du Hamas, une des règles est de tuer un maximum de juif....

On est d’accord, des actions armées contre les forces de l’ordre et militaires ça s’entend mais tuer des civils n’aidera jamais la cause.
Il est un peu trop tard désormais effectivement pour que leq parties se posent et discutent, un nouveau paradigme est nécessaire.
Israel pense que de faire table rase est la solution, peut etre qu’ils ont raison ?

 
Le Hadith des pierres: « Les rochers et les arbres diront : “O musulman, ô serviteur de Dieu, il y a un juif derrière moi, viens le tuer !” »
 
Sinon la peine de mort pour les apostats, c'est pas non plus un principe de l'Islam, non bien sûr. Circulez.

Ce n'est pas juste ça non ? Les colons ultra religieux qui installent des colonies sauvages qui sont ensuite légalisées, ce n'est pas pour le prix de l'immobilier qu'ils font ça. Il y a bien une partie des israéliens qui considèrent que toute la Cisjordanie doit revenir à Israël et qui poussent pour coloniser un maximum de territoire pour rendre impossible toute idée d'état palestinien. Et ces gens là sont au gouvernement.

 
Et seulement dans quelques versets, sinon il n'y a aucun problème.

 
 
"le meurtre" c'est le fait de tuer sans raison valable
 
le problème c'est que le Coran en prescrit plein des raisons valables pour ôter la vie

  Stéphane plaza n’a qu’à bien se tenir.
 
C’est illégal point, s’octroyer les terres d’un autre c’est du vol et aujourd’hui c’est une volonté de l’état hebreu de systématiser ces vols pour mettre tout le monde devant le fait accompli. Ces terres ne sont pas disputés ou disputables elles appartiennent aux palestiniens.
 
Ton relativisme sur cette question est effrayant , que fait la modération ?

Déclaration d'indépendance d'Israël :  
L’ETAT D’ISRAEL sera ouvert à l’immigration des juifs de tous les pays où ils sont dispersés; il développera le pays au bénéfice de tous ses habitants; il sera fondé sur les principes de liberté, de justice et de paix enseignés par les prophètes d’Israël; il assurera une complète égalité de droits sociaux et politiques à tous ses citoyens, sans distinction de croyance, de race ou de sexe; il garantira la pleine liberté de conscience, de culte, d’éducation et de culture; il assurera la sauvegarde et l’inviolabilité des Lieux saints et des sanctuaires de toutes les religions et respectera les principes de la Charte des Nations unies.
 
Charte du Hamas :  
Dans son article 7, la charte affirme par ailleurs que le Hamas «est l’un des épisodes du jihad mené contre l’invasion sioniste». A l’article 12, il est expliqué que «lorsque l’ennemi foule du pied la terre des musulmans, [le jihad] incombe à tout musulman et à toute musulmane en tant qu’obligation religieuse individuelle ; la femme alors n’a pas besoin de la permission de son mari pour aller combattre [l’ennemi], ni l’esclave celle de son maître». L’article suivant affirme qu’«il n’y aura de solution à la cause palestinienne que par le jihad» et que les «initiatives, propositions et autres confé­rences internationales» ne sont «que perte de temps et activités futiles.»
 
Grâce à l'argent, ils règnent sur les médias mondiaux, les agences d'informations, la presse, les maisons d'édition, les radios, etc. » (Article 22).
 
De façon notable, l’article 32 considère toute perspective de «sortie du cercle du conflit avec le sionisme» comme «un danger». L’argumentaire s’appuie ici sur un récit résolument complotiste : «Le plan sioniste n’a pas de limite ; après la Palestine, ils ambitionnent de s’étendre du Nil à l’Euphrate. Lorsqu’ils auront para­chevé l’assimilation des régions jusqu’auxquelles ils seront parvenus, ils ambitionneront de s’étendre plus loin encore, et ainsi de suite. Leur plan se trouve dans les Protocoles des sages de Sion et leur conduite présente est une bonne preuve de ce qu’ils avancent.»

La charte du Hamas et le canon de la religion sont deux choses bien différentes.

Faut sérieusement arrêter avec les "c'est pas ça l'Islam", après 40 ans de djihadisme islamique, les gens ont eu le temps de s'informer.
 
Kami, je veux bien entendre que tu n'as pas été élevé dans cet Islam, le problème c'est que ton Islam pacifique a été supplanté. Il faut que tu l'admettes.

vous confondez haredi (orthodoxes) et dati-leoumi (nationalistes religieux)...
 
je pense que les problematiques sécuritaires sont bien plus importantes et répandues que la simple expansion du territoire.

   
 
bon, salut !  

Non non, il y a +2 M de musulmans dans le monde, t’imagines bien que l’énorme majorité ne pense pas tuer chrétiens et juifs ou autre.
L’islam n’est pas vieux mais par le passé les califats ont su cohabiter avec juifs et chrétiens, il n’y a pas eu de meurtre de juifs.
Les hadiths que vous citez , parlent d’un contexte de guerre contre une tribu en particulier qui avait trahis les medinois, bref ne rentrons pas sans l’exégèse des textes c’est vain visiblement, tellement plus simple de penser que les musulmans sont des barbares sanguinaires et antisémites.

C ce soir d'hier de bonne facture il me semble. https://youtu.be/JUBZBjLSGME?si=Ra036I_olQPlNiln

 
C'est illégal car pas approuvé par l'ONU. à part ça Israël a gagné ce terrain lors d'une guerre, guerre où elle était l'agressé, la plupart des pays du monde se sont constitués de cette façon, et encore aujourd'hui t'as pas mal de gens intelligents qui trouvent normal que la Russie prenne des bouts de Géorgie et d'Ukraine dans une guerre largement moins légitime.

Il y a bien eu un islam des lumières vers le 9ieme siècle (notamment le mutazilisme) mais force est de constater qu'en ce moment avec le salafisme et les frères musulmans c'est tout schuss vers l'obscurantisme

 
 
on regarde juste comment ça se passe dans les pays musulmans
 
à moins que leur islam soit moins légitime que l'islam pratiqué dans les pays où il est minoritaire et  contraint par un autre droit et d'autres coutumes...

Sous le statut de dhimmi souvent non ? C'est certes de la cohabitation mais mais l'égalité.

Tu comprends que les colonies dont on parle sont en dehors des frontières définies après ces guerres ?

D'où les manifestations de musulmans pour condamner les actes de Hamas  

Statut infiniment préférable à ce qui se pratiquait alors ailleurs.
La reconquista n’a pas eu pour but de sauver du juif par exemple,n’est ce pas?

Il y a un topic Islam je crois.

 
Stop le révisionnisme. La cohabitation, c'était au mieux un statut de dhimmi qui payait un tribut pour sa protection. Situation qui a engendré des conversions "contraintes" massives.  
Et l'effort de contextualisation peut tout à fait être fait pour justifier des actions violentes présentes sur un discours du genre: "nous sommes dans la même situation que dans ce verset du Coran/ce Hadith, qu'a fait Mahomet dans cette situation?" (réponse: souvent une boucherie).
 
Par ailleurs, quelle est la vision politico-géographique du monde dans l'Islam:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Divis [...] musulmans.
 

 
Tout un appareil théologique donc pour justifier la guerre, la conquête et l'application de la charia.

Non, par endoctrinement.
Le contexte n'aide évidement pas mais faut pas inverser causes et conséquences. Toutes les populations opprimés ne finissent pas par faire une sortie en égorgeant femmes et enfants.

Tout ce qu'il ne faut pas, aucun plan

https://twitter.com/clashreport/sta [...] -uDOw&s=19

 
La différence étant que le statut des "infidèles" en terre chrétienne par exemple est du ressort du temporel et non du religieux.

Sympa les citations de on ne sait qui.
L’important étant que ça aille dans ton sens bien évidemment.

 
wiki : "L'accord de paix entre Israël et la Jordanie aboutit à la stabilisation de la frontière israélo-jordanienne le long du Jourdain" => la Cisjordanie est dans Israël.

Aucun nom de personne non corrompue/intéressée me vient à l'esprit  

Alors la… pour toi la cisjordanie ça appartient à Israel ?

 
On ne me demande pas mon avis. Pour Israël ça appartient à Israël. Ils appellent ça "territoire disputé" pour des raisons de relations publiques.

 
Légalement oui. Israel a octroyé un statut d'autonomie à l'autorité palestinienne sur la Cisjordanie.

J'en sais rien (je ne pense pas, non ), je mettais juste un bémol à la notion de "cohabitation". Note que dans plusieurs pays musulmans la situation n'est pas loin d'être pire aujourd'hui pour les juifs.

Oui, je confirme

Depuis les attentats, c'est à peu près la seule émission qui parvient à mettre en place des débats qui ne dégénèrent pas trop.

Edit : ton lien ne fonctionne pas en France.
Lien France tv --> https://www.france.tv/france-5/c-ce [...] arabe.html

 
 
aux yeux de la CI c'est une territoire occupé, Israël y est puissance occupante
 
j'ai entendu le même terme de "puissance occupante" pour Gaza pour rappeler les devoirs d'Israël sur la fourniture de vivres ou d'énergie, ça me semble moins  pertinent même si de fait Gaza est un confetti dont la survie dépend avant tout de ses deux voisins