Reprise du message précédent :

Et il y a quoi comme aide dans ces camions ? des lance-roquettes ? des mortiers ? des mines ?... Israël aurait du refuser l'entrée de ces camions.

Ca justifie le hamas ?

 
Des armes nucléaires même.

 
Je pense qu'ils ne veulent pas se laisser embarquer dans le conflit de manière automatique. Il n'interviendront que si une attaque du Hezbollah devenait difficilement gérable par Israël.

  calme ? On va dire que c’est relatif , je te laisse voir ce qu’il s’y passe depuis le début d’année.

Il y a plein de militants du Hamas pour les renforts.

Non mais ca augmente énormément leur recrutement malheureusement.  
Avant le Fatah était majoritaire.

je mets en gras les seuls points concernant Gaza
 
et je répète ce que dit homnibus : on a malheureusement vu ce que donner des territoires aux palestiniens a donné en résultat  

 
Sauf francetvinfo, les autres prennent d'énormes pincettes, alors qu'on parlait d'un hôpital pulvérisé, des soignants, des patients, des familles, 500 victimes etc.
C'est un parking quoi. Même sans se poser la question de l'origine du tir, l'info était totalement bidonnée.
 
A priori Mathilde Panneau continue à soutenir la version du Hamas, car les israéliens sont des menteurs. C'est bien connu, les juifs sont fourbes

j'y suis fréquemment, et c'est assez calme (comparable aux années précédentes...)

C'est vraiment ça que vous pensez ?
Du coup effectivement si je suis Palestinien le mieux est la lutte armée.

La logique débile est la même dans les 2 camps.

Le hamas est majoritaire depuis après le retrait de la bande de gaza, montrant la l irrémédiable succès de votre proposition...

J'ai du mal à voir comment Israël pourrait éviter la réponse militaire. Il s'agit d'une question existentielle pour ce pays, dans cette région où ils sont nombreux à vouloir le voir disparaître. La raison d'être d'Israël c'est d'avoir un pays à même de protéger les juifs, après la WWII. C'est aussi une question de crédibilité pour eux vis-à-vis du Hamas déjà, mais aussi du Hezbollah et plus ou moins directement de l'Iran. S'il n'y a aucune réaction, c'est évidemment une incitation forte pour eux à recommencer. Tu n'es pas d'accord avec ça?
 
Là où je te rejoins complètement, c'est que Bibi n'a aucune idée de ce qu'il va faire après la guerre et il faudra bien que le politique prenne la suite du militaire. Pour l'instant, c'est le vide absolu. De la part de Bibi, rien d'étonnant malheureusement.

Tu fabrique la causalité qui t'arrange mais ca te concerne en fait ...
Je pense que l'adhésion au Hamas est due à un desespoir bien plus profond.

On devient pas terroriste par essence.

Enfin un média sérieux.

La même chose que lorsque les nazis ont laissé un ghetto à Varsovie pour les juifs polonais : une insurrection.

 
Ca explique le Hamas !

merci pour les comparaisons pourries  

T'es pas le dernier à dire des énormités en fait. Donc bon ...

Ben y'a toujours une frontière avec l'Égypte

oui, la majorité des israéliens pensent que le désengagement unilatéral de Gaza était une grande et lourde erreur...

 
Une 2ème réponse à cette question : les traités de l'OTAN ne s'activent que lors d'une attaque non provoquée. C'est ce qui inquiète par exemple pour les pays limitrophes de l'Ukraine, si un missile Russe arrive en Pologne, techniquement ça peut déclencher l'article 5 et la 3ème guerre mondiale.
 
Si un pays de l'OTAN se lance dans une guerre, les autres pays ne sont obligés à rien. Cas typique, l’Irak. Nous n'y sommes pas allé.

Tu penses que l'on ne peut pas donner de territoire aux Palestiniens ?
C'est ma question.

Si c'est le cas c'est tout de suite plus clair.

Question 2 : Tu vas régulièrement dans les colonies en cisjordanie ?

 
L'adhésion au Hamas se fait en très grande partie sur la base d'un discours religieux. D'ailleurs, ils parlent de Jihad beaucoup plus que d'anticolonialisme.

 
J'espère qu'ils ont compris et que maintenant ce sera grosses pincettes à chaque annonce venant du Hamas...

 
Oui ça c'est effectivement le mal du siècle.

1. en l'état actuel, on ne peut pas donner de territoire sans vraies garanties.
 
2. oui, pour aller voir famille/amis/clients.

La fake news a fonctionné, regarde comment ça s'est enragé en 24h dans plein de pays arabes

Y a un article de checknews qui dit "ouais c'est pas clair ptet que la version du Hamas est pas 100% correcte allez c bon on passe à autre chose kthxbye"

 
Donc, on peut tranquillement leur remettre des territoires à proximité d'habitations israeliennes. On peut compter avec une grande confiance sur un assouplissement de l'Islam en retour. Ou pas.

Oui je comprends ton point de vue

Du coup la colonisation pour vous c'est un genre de modernisation ?  
(vraie question)

A aucun moment tu culpabilises en te disant que c'est illégal ?  

Quel est le rapport avec l’islam ?
Qui est ce qui vole depuis des dizaines d’années des maisons de palestiniens sous prétexte religieux ? Sous couvert de la police de l’état hebreu en plus ?
Merci de ne ps inverser les rôles , d’autant plus qu’il y a des chrétiens parmi les palestiniens volés et expulsés

 
Certaines choses sont négociables avec le Hamas, des échanges quoi. Mais là ce qu'Israël veut c'est la reddition façon ETA. L'ETA c'est des enfants de cœur en comparaison du Hamas.

 
Le Hamas et le Djihad islamique sont des mouvements islamistes qui prônent, conformément au texte sacré depuis 1400 ans, de tuer les juifs. Voilà le rapport.

Des dizaines de morts et d’incidents a cause de colons zélés notamment, des palestiniens emprisonnés car ils veulent défendre leurs terrains. Des colonisateurs qui construisent et des projets qui poussent partout.
Yarien effectivement.

 
Ils ont envoyé des porte-avions. Et donc tout ce qui va avec, avions qui peuvent bombarder, sous-marins lance missile, destroyers lance missile, etc.
 
Donc en gros ils peuvent raser le Liban, puis le raser encore, puis le raser une 3ème fois.
 
Pas besoin d'envoyer un seul homme.

Tsahal qui s'oppose à la politique inclusive du Hamas

Non l’islam ne prône pas le meurtre que ce soit du juif ou autre.  
Parcontre les fondateurs d’israël dont ben gourion parlait de chasser les arabes comme des cafards, et d’autres récemment compare des arabes à des rats, et les palestiniens à des animaux humains dont la vie importe peu.

 
Vu que la hamas a tué et torturé des civils tu ne peux pas vouloir une réponse proportionnée. Ce serait tuer et torturer des civils palestiniens.    
 

 
Je suis assez d'accord avec ça.
 
Maintenant, ce qui est sûr, c'est que le terrorisme n'est pas la réponse. J'avais déjà suggéré (bon, c'est trop tard maintenant) une grève de la faim générale qui aurait bcp plus d'efficacité par exemple et qui aurait ralié à l'époque la gauche israélienne (et les US n'auraient rien pu faire pour les faucons).
 
Gandhi a très bien montré que la résistance non violente peut être extrêmement efficace... Et à son époque, les couvertures médiatiques étaient moindre par rapport à maintenant.
 
Tuer des femmes et des enfants, prendre des otages, ça n'aide PAS les palestiniens.