Reprise du message précédent :
ok merci pour l'info    c'est pas mon peuple vaincra ? ...
 
  http://cgi.ebay.fr/L.-KHALED-%2F-M [...] dZViewItem

 
Ce que je trouve de plus significatif dans cet article c'est que l'armée libanaise parle d'ennemi pour désigner tsahal. Ca a toujours été le cas ?

Les deux pays sont officiellement en guerre, aucun traité de paix n'a été signé ( le Hezbollah lempêche je suppose ) qu'est ce que tu veux dire à part ennemi ?

 
 
oui, israel est bel et bien un ennemi, et c'est d'ailleurs réciproque. la loi israélienne considère tout aussi officiellement que le liban est un pays ennemi, et limite par conséquent les visites d'israéliens dans ce pays (de toute façon ils n'y seraient pas accepté, mais là c'est une autre histoire)
un traité de "paix" (comprendre de soumission, vu le traitement de faveur réservé alors à la puissance occupante israélienne) avait été signé par amine gémayel en Mai 1983 mais il a bien heureusement été abrégé depuis, en 1984.
 
 
 
 

 
Moi ce que je trouve de plus significatif dans cet article, c'est le titre    
 
"Israël a lancé dimanche, près de deux ans après la guerre au Liban, le plus grand exercice de défense passive de son histoire et assuré qu'il n'avait aucune intention hostile envers ses voisins"
 
On affute les armes (et nos défenses), mais vous en faite pas, on a aucune intention hostile    

Bah, la France fait bien pareil avec la dissuasion nucléaire. Pourtant on a aucune intention hostile ( )

La vache t'as beau etre prevenu, ca fait quand meme tout bizzarre d'entendre cette sirene

C'est le Jour du souvenir ? Dans mon souvenir c'était plus fin avril

Nan du tout, c'etait un exercice geant de la defense passive, c'etait des sirenes d'alarme anti-aerienne comme pendant la premiere guerre du golfe

Ah ok, my bad.

 
 
vers 1 minue 20 secondes de cette vidéo
 
http://fr.youtube.com/watch?v=hlKMrM2K7Vg
 
il y a un speech de mandela dans la même veine.
 
 
 
 

Tiens vrossi, une 4357854eme version de la mort de mougnieh
 

Deux israéliens tués lors d'une infiltration terroriste au centre de stockage d'essence et de gaz de Nahal Oz .

 
 
La Syrie annonce à son tour un exercice national de simulation de crise dans les prochains jours.

 
(Infolive)

Tiens tu va nous rappeller la dernière fois que la France a fait 1000 morts en 1 mois dans un autre pays, ou 100 morts en 1 semaine, au choix.  

 
 
tiens j'en ai eu deux autres
 
alors d'après la version 4357855, les saoudiens auraient procurés une ou deux voiture à des gens du mossad qui aurait fait le travail. et un conseillé de l'ambassade saoudienne aurait été mis sous arrêt ces jours ci à damas.
 
et d'après la version 4357856, le conseiller saoudien n'aurait pas été mis aux arrêts du fait de l'immunité diplomatique dont il jouierait.
 
d'autres disent que les saoudiens sont bel et bien impliqués et que le koweit aurait fait pression sur la syrie avant le sommet de la ligue arabe pour que la syrie n'accuse pas ouvertement les saoudiens de ce crime.  
d'ailleurs ça me rappelle que l'arabie saoudite avait déjà finançé en 1985 la tentative d'assassinat par la CIA de sheikh fadlallah, alors considéré comme un religieux très influençant auprès du hizbullah (d'ailleurs l'histoire est reprise, sous forme modifiée, dans le film spy game). pour éviter que le hizbullah ne réponde et n'attaque les intérêts saoudiens au liban, l'arabie saoudite avait alors finançé des associations caritatives chiites...
donc il n'est pas impossible que l'arabie saoudite ne transfert de l'argent à la syrie pour rattraper son comportement
 
 
cette semaine est parut un article sur internet et je suis sur qu'il va t'intéresser. c'est sur la situation des juifs en syrie et l'évolution sous hafez el asad puis sous bachar. je n'aime pas du tout les asad mais l'article parait objectif et est extrêmement intéressant sur l'attitude des asad envers les juifs
 
http://joshualandis.com/blog/?p=656

Bah, en 2006 en centrafrique, je pense qu'on doit pas être loin de ce que tu demandes...
Autre chose ?
 

ça confirme ce que j'avais dit il y a quelques semaines quand j'étais de retour du liban, c'est triste à voir
 
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] arment.php
 
 

 
J'ai trouvee une version plus developee de celle que j'ai mise hier :
 

 
Y'a quand meme un truc assez vertigineux dans tout ca, je trouve ... Outre le fait que ca montre une fois de plus l'extraordinaire complexite de la situation globale au Proche Orient, comment tu veux demeler le vrai du faux, au final ? Entre propgagande, demi-verites, guerre psychologique, mensonges d'etats .... Quel bordel ...
 
Merci beaucoup pour l'article, sinon

Ha oui c'est vrai, on avait même balancé 5 bombes atomiques à cette époque là histoire de pas faire les choses à moitié.
 

A la base le problème est très simple: on fout des arabes à la porte pour y mettre des juifs. Forçément ça va mal se passer, je me demande même comment personne ne s'est dit "on risque pas de foutre la merde au PO?", ou alors ils sont se dit, "au lieu que ce soit le bordel chez nous, on va déplacer le problème ailleurs". Ensuite chacun est venu y mettre son grain de sel, et aujourd'hui c'est beau bordel dont on n'est pas près de voir la fin ça c'est clair, surtout quand des pays (enfin surtout un) qui se trouvent à l'autre bout de la planète et qui ne connaissent rien à la région viennent imposer leur démocratie...

 
On me souffle dans l'oreillette qu'à la base le problème en fait ce sont les religions

 
Même si ça se sentait pas mal depuis quelques temps, tout ça me fait encore plus peur. Car une fois les gens armés, il suffit d'un rien....  
C'est toujours pareil, les armes apparaissent comme par magie putain, je suis vraiment inquiet...

 
Je suis désolé, mais ca, c'est une, voire LA plus grosse connerie que j'ai jamais vu sur ce thread, et pourtant il y en a eu.
 
Personne s'est dit "on risque pas de foutre la merde" ?!?
 
Et toi, tu ne t'es pas dit que c'était le dernier de leur souci apres la Shoah ?
Ta famille est morte, ta maison appartient a quelqu'un d'autre, tu n'as plus de papiers, plus d'argent et la police de ton pays t'a traqué pour te foutre dans les camps.
Tu es vraiment assez stupide pour penser que dans cette situation, chaque juif va se dire : non, ca ne se fait pas, on risque de déranger !
Mais ils en ont rien a foutre, ils sont deja bien contents d'etre en vie, et ils retournent a l'endroit pour lequel ils ont prié pendant des années, ils se sont pas dit qu'ils allaient pourir la vie des Arabes, ils esperaient juste pouvoir se regrouper pour vivre entre juifs, en sécurité sur la terre de leurs ancetres.
Apres, si les Arabes se sentent volés ou s'ils ne sont pas assez tolérants pour comprendre cette arrivée d'immigrants, OSEF, mais alors osef grave. En tout cas a l'époque.

Tiens, en parlant de conneries ..
Quand on prends une terre à quelqu'un sans son accords et sans le dédommager comme il le souhaite, on le vole.
Tu connais beaucoup de peuples qui ont accepté de se faire prendre la majorité de leurs terres ?
Donc oui, ils on été volés (sauf pour la minorité qui a vendu ses terres) et oui, ils peuvent être tolérants sans pour autant accepter d'êtres expulsés de chez eux.
 
 
 

 
 
Aie au moins la descence de ne parler qu'en ton nom quand tu sors des enormités...

 
tu peux développer?

Enormités ?
 
T'as vu ce que tu sors toi ? A lire le truc, on a l'impression d'un complot juif qui a tout de suite débouché sur un arrangement avec les Anglais.
 
Avant la guerre, les juifs qui étaient en Palestine étaient soit installés la depuis longtemps, soit propriétaire de terre. Meme si les institutions juives appellaient a habiter en Palestine, cela se faisait légalement. Et quand il y en eu en trop, les Anglais ont interdit l'immigration des juifs.
Ce qui a engendré la création d'Israel c'est l'afflux massif de réfugiés de la Shoah.
 
Pense ce que tu veux, apparement tu n'arrives pas cerner la situation, mais si c'est tellement plus facile de dire "c'est simple, y en qui ont piqué la terre a d'autres".
 
PS : Je me disais bien, a l'avenir, évite de citer des sources tendancieuses, parce que "la violence dans le judaisme" et " Le judaisme, sa composante raciale, et l’invention du racisme culturel" ca me semble pas tres objectif.

tout autant que ton intervention...
 
La shoah n'est en tout cas pas la seule raison de la creation d Israel.
 
L idee existe bien avant suite aux pogroms en europe de l'est, tu en conviendras.
Si tu veux appeler le sionisme politique comme un complot juif, çà ne me concerne pas...
 
En appeler à l'objectivité apres ton intervention haineuse et jemenfoutiste ? mouarf...  
 
Ps: je vois pas en quoi sa phrase t'enerve à ce point si de toute façon, le sort des palestiniens qui n'ont déporté personne "OSEF" comme tu dis...

Je m'incline devant cette belle description de la vie d'un palestinien    
 
 

       
je vais pleurer là.
Attend j'appelle tout de suite Brice Hortefeux je lui passe ton email !

 
Ca serait gentil d'éviter encore une fois de faire la comparaison (plus ou moins limite, ou plutôt non, très limite) entre les palestiniens et les victimes de la shoah.
 

 
Il parle des camps de réfugiés là je pense    

 
Et heureusement pour eux, les camps de "refugiés" ne sont pas des camps de concentration.  
 
Je pense qu'il ne connait pas l'horreur que ça a été.

+1 sur le fait que ce n'est pas la meme, et aussi sur le fait qu'il est vain de faire une echelle des horreurs, mais il ne faisait pas de comparaison directe, ce n'etait qu'une critique sur la forme, pas sur le fond.
 
Celà dit  (meme si je sais que pour les israeliens ce que je dis doit etre difficilement acceptable au premier abord) il faudrait qu'Israel existe aujourd hui et par rapport à son conflit avec les palestiniens et ses voisins, par la sueur et le sang versés sur cette terre, et non uniquement par la Shoah, car les palestiniens comme çà a été dit maintes fois n'en sont pas responsables.
 
Les souffrances de la Shoah ne doivent pas etre utilisées pour masquer celle des palestiniens, car petit à petit cet usage dénature la mémoire de l'holocauste. C'est en celà que je demandais à grosquiiick de ne parler qu'en son nom car il est faux de dire que la plupart des israeliens n'en ont rien a foutre de devoir spolier les palestinien, à mon sens, tout du moins je prefere continuer à l'esperer.

 
 
En effet les palestiniens ne sont pas responsables de la shoah.  
Néanmois, n'en déplaise à une certaine personne sur ce forum, les palestiniens ne sont pas les seuls à avoir été spoilés de leurs terre, en Israel. Les juifs ont été expulsés. Alors encore une fois, en effet, maintenant que tout le monde est là, il faut faire en sorte que tout le monde puisse vivre en paix dans le pays. Mais dire (la personne se reconnaitra d'elle-même), que les juifs sont partis d'eux-mêmes et étaient absent de cette terre depuis plus de 2000 ans ... c'est vraiment se moquer du monde.
 
(Désolée je réponds sur ton post, mais cela ne t'es pas forcément destiné directement )

3564545485è édition : l'expulsion des Juifs y'a 20 siècles ne justifie strictement RIEN. Dans le cas contraire, imagines-tu le nombre de populations qui pourraient tranquillement revendiquer tout ou partie de certains pays ? Faut pas se foutre du monde, non plus. On pourrait renvoyer tous les Turcs en Asie centrale, par exemple, ça pourrait être intéressant

 
 
Je préfère ne pas alimenter ce post. Justement pour ne pas repeter pour 15000000²²²²²² ème fois les mêmes choses justement.
 
Mais merci pour ta vision unilaterale.

 
Et il y a +2000 ans, les juifs ont aussi massacré leurs voisins. Doit on en tenir responsables les actuels ???
Il y a 2000 ans, comment dire, ... c'est le passé et lointain en plus.
 
Accessoirement, vivre en paix nécessite un état viable pour les palestiniens et le fait de ne pas trop les spolier. Donc, tu proposes quoi ? continuer la construction de colonies ?
 
ps: qui a dit que les juifs étaient partis d'eux-mêmes ?

Tu n'as absolument jamais répondu à ce simple argument (qui se résume à "pkoi remettre les choses en l'état d'il y a 2000 ans uniquement en Palestine et pas ailleurs ?" ), donc bon, je vois pas en quoi ça changerait quoi que ce soit.
De toute façon, 60 ans après, il est un peu vain de discuter de la légitimité de la création d'Israël, si ce n'est pour rappeler que les Israéliens ont eux aussi certains torts dans cette histoire (et pas des moindres), et qu'à ce titre ce n'est pas forcément aux autres (comprendre les Palestiniens) de faire le plus d'efforts ou le premier pas.

Arrête de nous bassiner avec les camps de concentration. Déjà y'avait pas que des juifs qui y étaient, il y avait également des noirs, des tziganes, des homosexuels, des handicapés mentaux, des résistants (français, anglais, etc), des objecteurs de consciences allemands et plein d'autres. 60 ans après les seuls qui la ramènent c'est les juifs alors ça va hein.
 
En plus l'état juif aujourd'hui n'en n'a pas grand chose à faire des réscapés de la shoah, avec seulement 1000 shekels /an /rescapé, ça pèse pas lourd. EDIT: 1000shekels = 170€...
 
Et si les juifs ont été expulsé de la région il y a 2000 ans, c'est comme dis dworkin, y'avait prescription, le terrain n'était plus à eux.
 

+1, j'aimerai bien savoir...

Là, par contre, je ne suis pas d'accords avec toi.
Les israéliens ont voulu une terre à eux et tant qu'à faire, la plus riche possible dans ce qui était le berceau de leurs ancêtres et on la leur a donnée. Les responsables sont ceux qui ont donné sans se préoccupé du bon vouloir des autochtones. D'autant plus que ce sont eux qui ont commis les pires atrocités envers les juifs et qui ont cherché ainsi à s'en dédouaner.
 
 Les juifs sont des victimes et c'est en voulant corriger cela qu'ils en ont fait de nouvelles, les palestiniens. Ce n'étais pas leur but premier mais je leur reproche de vouloir ignorer les conséquences de leurs actes pour justifier la politique actuelle.

Non, les Juifs partagent la responsabilité de cela. Si je demande la maison de qqu'un et qu'une tierce personne me la donne, en l'acceptant je suis également coupable, faut pas se foutre du monde, qd même.

1) les responsables: de qui parle-tu? De l'ONU?
 
2) Si en 1 tu parles de l'ONU, je savais pas que l'ONU avait commis les pires atrocité envers les juifs. Je pensais que c'était le régime nazi ( régime nazi != Allemagne ) et les collaborateurs des divers pays (là encore collabo français != la France) qui avaient commis ces crimes.