Reprise du message précédent :
Aujourd'hui, on reparle de l'affaire Mohamed Al Dura...
 
http://www.guysen.com/articles.php [...] ed-al-Dura
 
D'ailleurs, il est toujours correspondant de France 2 Enderlin ?

 
Effectivement, je me suis mal exprimé, tu peux oter le "seulement" dans ma phrase. Mais le reste du problème est entier et restera pour moi toujours inexplicable.

'parait ouais
 
Pff tfacon, qu'est-ce que ca va changer qu'enderlin soit reconnu coupable de manipulation ou pas. De toutes facons, le mal a deja ete fait, l'image a fait le tour du monde,les commentaires des images aussi, c'est plie.
 
Edit : en revanche, je comprends pas comment ce type a toujours l'autorisation de'exercer sur le sol israelien apres ca ...

Non ce qui me tue, c'est comment peut-il être encore correspondant officiel avec son lot de casserolles... Alors qu'ils hésitent pas à dégager un journaliste compétent pour une histoire de paire de gants de boxe

Euh....Enderlin gagne tout ses proces en diffamation hein.
 
edit : en fait il a deja gagné contre cette fameuse agence de notation des médias cité dans l'article.

Point barre mon cul, y'a que toi pour y croire

 
http://www.israelvalley.com/news/2 [...] -faurisson
 
c'est passé en appel.
Jugement définitif le 21 mai
 
Et puis bon, Karsenty a attaqué enderlin pour avoir volontairement truqué ou laissé truquer les images. Le jugement n'apporte rien sur la véracité des images. Et de toute façon, c'est effectivement trop tard.

Et bah ça devient bien le vocabulaire...

    il y a des fois je t'adore, alors qu'à d'autres moments, je te deteste :

 
Il faut prendre davantage de recul pour parler de tout ça ;
Les intérêts ne semblent pas être les mêmes pour tout le monde, parce que chacun campe sur ses intérêts  
Tant que les porteurs de parole de paix ne se taieront pas, faut pas les oublier.
On sait tous ce que c'est que la démocratie, "on dirait"; ils ne l'ont pas tous compris là-bas, chacun attend des gestes de bonne volonté, et il y en a, mais largement occultés par l'actu qui est un devenue un rite religieux, presque, par pure égocentrisme, quand ce n'est pas de la complaisance, ce qui existe également.
 
On a l'impression, que sans ces tragédies, cette région n'existe pas !!
Il est grand temps d'en donner une autre image, avec davantage d'objectivité, ce qui ne signifie pas davatage d'objections, il va falloir être con avec les cons, pour résumer.

c'est la que ta signature prend tout son sens  

tu sais très bien pourquoi ces échanges sont en apparence très inégaux. d'une ces mouvements n'ont pas les même capacités qu'israel du fait de la dissymétrie du rapport de force. il est infiniment plus dur pour un mouvement palestinien d'arrêté un soldat israélien que l'inverse. de plus quand des prisonniers sont libérés, il est extrêmement courant que la même semaine autant de palestiniens soient arrêtés par les forces d'occupation. donc une humiliation fait face à une autre.

c'est pas sharon qui a commençé cette politique, elle a été effectuée en premier dans les années 80 par le fplp-cg de jibril, qui avait fait libéré 1000 prisonniers contre un soldat (il me semble). parmi les prisonniers il y avait sheikh yassine d'ailleurs, mais c'était quand il n'était que le leader de la mujamma al islami, avant la création du hamas

tu confonds trêve négociée et retrait unilatéral. ne compare pas les deux. quand israel s'est retiré unilatérallement du liban en 2000, il avait été affirmé haut et fort par l'état libanais que ce n'était pas ce que l'état libanais réclamait, que beaucoup de problèmes restaient (shebaa, les prisonniers) et que par conséquent l'état libanais ne limiterait en AUCUN cas la résistance et que l'armée ne serait pas redéployée au sud. dans la même logique, la résolution 425 du conseil de sécurité avait été rejetée. donc on ne peut pas dire que ce qu'à fait le hizbullah était une surprise, non, c'était planifié et logique. car les solutions unilatérales ne sont pas des solutions.
là on te parle d'une trêve que la résistance propose pour que la population puisse repartir sur de nouvelles bases. après si la résistance se renforce, c'est évident que cela s'explique par une volonté de dissuasion en formant une armée palestinienne forte, pour éviter justement qu'israel ne recommence.

même durant les accords de capitation d'oslo, il n'a PAS été demandé à ce que les palestiniens reconnaissent israel en tant qu'état juif. l'olp a reconnu l'état d'israel. Point. pas en tant qu'état juif, ça c'est une condition tout simplement inacceptable. ça reviendrait à accepter la légitimité du sionisme à s'être accaparé des terres palestiniennes en 48 et à l'inévitabilité, et donc l'acceptation, du nettoyage ethnique de ces terres par les forces juives de l'époque. israel ne peut qu'être reconnu en tant qu'état des israéliens, pas des juifs.

tu sais très bien que le hamas a respecté sa trêve après le retrait, pendant plus d'une année. ce n'est que l'attitude d'israel et ces actions qui l'ont rompu.
tout comme les autres groupes ont tour à tour respecté des trêves, à chaque fois rompu par l'assassinat d'un leader palestinien par israel (ex: karni en 2002)
de plus ces trêves étaient unilatérales

faire une trêve et la respecter c'est une chose, jouer le role de la police pour protéger la puissance occupante en est une autre.

après avoir décribiliser ou tuer les leaders politique du hamas qui tendaient vers des positions modérées, ou après avoir ridiculiser ces chefs par un embargo sur gaza, il ne faut pas s'étonner que les partisans de la ligne dur et les responsables militaires du mouvement aient pris le dessus. néanmoins certains leaders peuvent encore jouer d'une forte influence sur la branche armée, si ils obtiennent quelque chose en retour bien évidemment. je pense à zahar et siyam

si ils l'ont déjà accepté, et d'ailleurs ils avaient déclaré un cessez le feu unilatéral après le 11 septembre 2001.

bon je t'ai déjà posé la question mais je vais la répeter car je n'avais pas eu de réponse
tu connais quoi de la société palestinienne? comment tu te permets de généraliser sur toute une population comme tu le fais ici? comment arrives tu à supposer toutes ces élucubrations?  parce que t'as vu un barbu en armes à la tv?

franchement arrête de parler de choses dont tu n'as manifestement aucune idée. tu ne connais RIEN, absolument rien à cette société et tu te permets de la juger dans son ensemble, en affirmant qu'elle est antisémite et génocidaire. ces accusations sont extrêmement graves, et surtout infondées. tu ne connais rien et tu parles, je pense que c'est ça le pire.

ça ne sert à rien d'argumenter avec lui, tout ce qu'il dit ne repose sur rien, juste sur des écrits de propagandes de la droite israélienne, ce qu'on peut trouver sur guysen et a7fr

"on" en reparle?
non, certains extremistes en oeillères en reparlent, grande différente

franchement, vous allez pas arrêter de nous saouler avec cette histoire? pourquoi ne pas admettre que l'armée israélienne a commis énormément de bavures et tué des civils, par centaines, pendant l'intifada, même quand cela n'était pas du tout justifié? les chiffres à ce propos sont éloquents.

pourquoi ne pas parler des 14 civils morts par la bombe de 1 tonne lançée sur un quartier résidentielle de la région la plus dense en population du monde en 2002? pourquoi ne pas parler de ces soldats israéliens témoignant des attrocités commises à hébron pour protéger une minorité de colons fascistes?

ou aujoud'hui même, 5 enfants tués parce qu'ils jouaient au foot au mauvais endroit. pourquoi les guysen et autres a7fr n'en parlent pas et n'affirment pas aussi qu'il s'agit de tirs palestiniens? l'affaire al dura fait juste sensation parce que des caméras étaient présentes. sans caméra ces gens ne sont pas choqués par leur armée d'occupation

Israel et surtout les colons s'approprient 80% des reserves souterraine de Cisjordanie , les palestiniens n'ont pas le droit d'y toucher!
les centrales electriques , centre d'approvisionnement d'eau , aeroport , port .... ont été detruit systematiquement par l'armée d'Israel : tres dangereux une centrale electrique !    
le reste a du passer dans l'armement contre l'envahisseur et bien sur quelques milliards de $ pour notre ami Arafat , n'est ce pas !  

bah , on sait aussi ce qui sort de la bouche de certains israeliens , c'est pas mieux !

ahhhhh pour une fois on est daccord !  

bah ils se contenteraient pour l'instant de 50 - 50  

 
Foutage de gueule ouais. Ils savent surtout que contrairement a eux, ca nous rend malade de savoir un de nos cadavres dans les mains de l'ennemi. Ils savent tres bien que c'est un de nos points faibles, qu'on est capables meme de risquer la vie d'un commando entier pour recuperer un cadavre. Et comme on est assez con pour tomber dans le panneau, ben ils se privent pas.
 

 
Possible.
Qui que ce soit qui ait commence cette connerie, ca reste criminel. Un chef d'etat n'a pas a se laisser guider par l'emotion mais doit mener son action pour le bien du pays. C'est absolument delirant de mettre ainsi en danger toute une population juste pour recuperer 3 cadavres. C'est du pur delire.
 

 
Mais je sais tres bien tout ca. Ca n'a aucun rapport avec les pseudo-treves du hamas et de ses potes.
 

 
Mais bien sur, la dissuasion haha cette blague C'est pour la dissuasion les ceintures d'explosifs qu'on chope sans arret aux checkpoints, dans les cartables de gamins ou dans des faux ventres de femme "enceintes" ? Arretez de nous prendre pour des noeuds : la seule et unique raison pour laquelle le hamas demande des treves, c'est quand ils subissent subitement de tres lourdes pertes et qu'ils veulent se rearmer tranquilles. Les hudnas ou je sais pas quoi, on a deja fais les frais 20 fois. A chaque fois dans les heures qui ont suivi le debut de la soi-disant "treve", on a eun une attaque de checkpoint, un qassam ici ou la, un kamikaze intercepte. Donc fatalement, l'interesse se fait descendre ou arreter donc le hamas (ou un autre groupe de tares c'est selon) decide qu'on a brise la treve et "se reserve le droit de recommencer a foutre la merde quand ils veulent en Israel".
 
On la connait par coeur la chanson.
 

 
Ca c'est un argument aussi pertinent que "oslo n'a jamais stipule l'arret de la colonisation".
 
C'est vrai. C'est marque nulle part. Mais c'est du bon sens. Reconnaitre Israel sans reconnaitre son statut d etat juif, c'est comme dire "je suis pour etat palestinien mais je continue a construire partout en cisordanie".
 
Un peu de serieux, bordel. Israel, c'est pas un etat anodin. C'est l'etat juif, ca a toujours ete la rasion d'etre de l'etat et ca le sera toujours. Feindre d'ignorer ca, c'est debile. Donc partant de ce principe la, si on ne reconnait pas israel en tant qu'etat juif, y'a absolument rien a negocier et tout ca n'est qu'une mascarade inutile.
 

 
Ah bah oui tu m'etonnes. Tsahal a eu l'outrecuidance d'arreter ou de tuer des gens en route pour des attentats. La super treve.
 

 
Bullshit. Le djihad n'a jamais accepte ne serait-ce que le principe d'un arret des combats contre Israel. Jamais. La technique est vicelarde, mais simple. On envoie le porte parole de l'organisation dire "oui oui on fait une treve", et on envoie des gens sous une autre etiquette faire le boulot. Comme ca on peut jouer les outrages et affirmer qu'Israel a brise la treve. La chanson on la connait par couer, ils nous l'ont joue 20 fois ces dernieres annees ...    
 

 
haha cette hypocrisie    
 
"bon on fait une treve mais si jamais il vous arrive un truc on n'y peut rien"
 
Ca serait risible si la plupart du temps les medias tombaient pas dans le panneau ...
 

 
Je m'etonne de rien, je rappelle juste que le decalage maintenant entre la branche "politique" et les branches armees et enorme.
 

 
Nan. Eux ce qu'ils acceptent c'est le principe du "l'armee arrete de travailler". Eux par contre, ils ont le droit de continuer a faire transiter des armes ou explosifs en Israel pour essayer de faire un attentat. Si jamais Tsahal a le malheur d'arreter un poseur de bombe a la frontiere avec Gaza par exemple, alors c'est une "declaration de guerre".
 

 
 
Je réponds sur ton post mais c'est aussi pour répondre à vrossi (qui fait preuve d'une impolitesse à toute épreuve et qui se permet de juger bien vite).
 
En effet je suis d'accord que les intérêts ne sont pas les mêmes. D'accord aussi que l'actu et les journalistes y sont pour pas mal dans l'image qu'il peut y avoir.
 
Mais pour répondre à vrossi, contrairement à ce que mossieur peut penser, je suis justement allée sur place, je ne fais pas qu'écouter TF1 mais lis et écoute directement des informations de journaux (au sens large) "musulmans" (et oui la freebox c'est pas mal, internet c'est le pied pour trouver des informations)... et très malheureusement, ce que je décrivais comme type de discours est très récurrent chez les palestiniens. Je ne dis pas que c'est 100% mais la majorité et c'est malheureusement la triste vérité. Ensuite, bien entendu, il n'y a pas que des personnes bien chez les israeliens, loin de là.
 
Désolée d'avoir répondu sur ton post pour le tout Mais j'avoue ne pas aimer qu'on se permette de me dire que je n'y connais rien, surtout venant de personne ne me connaissant pas.
 
Sur ce, je retourne travailler. Bonne soirée

 
Je pense que tu ne te connais pas assez, dans ce cas
 
La majorité de rien du tout, crois-moi, soit plus réaliste et regarde les rapports de force.
 
Le soucis de certains, faut pas le nier, c'est que dès qu'il y a la moindre égratignure, c'est la fin du monde, alors tout le monde s'excite, pour se rendre compte qu'en fait c'est comme d'habitude bug !
 
Il y aura toujours des abrutis, pas la peine de concentrer ses efforts et son attention sur eux de la sorte, car comme ça, on condamne toute une population, toute une communauté, etc ... des deux côtés.
 

Et comme d'habitude, c'est forcément moi qui ne suis pas réaliste... impossible de discuter donc.  
Vive les bisounours.

 
Tu n'es pas concentré sur ton taf là

j'ai entendu par ma tante que le mur cassé en Egypte ce n'était pas pour aller chercher de la nourriture comme les médias nous l'ont transmis ici en france mais pour faire rentrer al qaïda...
 
encore des civils qui vont payer l'addition

Euuh quel intérêt de "faire entrer AQ" à Gaza ? Z'ont déjà les kamikazes et les bombes, je vois pas trop ce que des tarés d'AQ pourraient leur apporter de plus, à part un salafisme qui n'est pas forcément de leur goût...

 
Elle est forte ta tante.
 
 
 
Plus sérieusement, le mur a été cassé pour:
 
1) Aller chercher de la nourriture, des vivres, des animaux, des objets divers (motos, essences, etc...) pour la population "normale".
2) Faire que le Hamas passe pour le sauveur auprès de la population.
3) Faire un coup d'éclat dans les médias internationnaux.
4) Aller chercher du matos de guerre.
 
 
Dworkin, vrossi, vous confirmé mon analyse ?

p'tain les mecs vous etes en train de péter un cable là :

-Dworkin depuis 15 jours tu te transformes en va-t-en guerre qu'est ce qui t'arrive ? , la situation est penible pour les israeliens mais pas vraiment plus que d'habitude , coté roquettes le resultat est là : "Trois Israéliens ont été tués par ces tirs depuis un an tandis que l'on estime à plus de 700 le nombre de Palestiniens tués durant la même période dans des raids israéliens sur le territoire passé en juin sous le contrôle total du Hamas."
http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] 4/0/225745

un raid militaire d'envergure ça va faire quoi ? au max quelques milliers de morts activistes et civils , destructions de centaines de maisons et de caches d'armes , et apres ? qu'est ce que ça va changer dans le quotidien des Gazaouis , ça va etre un peu plus dur , mais ils seront encore plus convaincus de la justesse de leur lutte .....

on fait quoi de ces 4 millions de palestiniens?  colonisation et oppression jusqu'à quand ? il suffit juste de regarder la carte :

http://en.wikipedia.org/wiki/Image [...] nts%29.gif

-vrossi1 mais qu'est ce qui te prend de repondre à des conneries d'ignorant , c'est pas ton truc ça !

avant d'aller dormir quelques news de Gaza : http://www.haaretz.com/hasen/spages/959397.html
 
20 morts dont 5 gamins qui jouaient au foot .
 
declaration d'un copaing à Dworkin :  
 
-Olmert appeared to suggest that a major Israeli ground operation against militants in the Gaza Strip was not imminent, saying Israel's fight against them was a "long process" and it had "no magic formula" to halt frequent rocket attacks.  
et de son pote :
-Dichter rejected proposals to reoccupy the Gaza Strip, calling them "populist ideas which I don't agree with, and in my opinion, no intelligent person does either."  
 
eux ils sont pas du meme avis , esperons que les deux parties vont se taper dessus encore pendant un bon bout de temps !
 
-However, Israel's Foreign Ministry spokesman later said the violence "may leave us no choice" but to send troops back in, two and a half years after Israel ended its occupation of Gaza.
 
-Defense Minister Barak told his security chiefs during a meeting Thursday that an offensive is a definite option. "The major ground operation is real and tangible. We are not afraid of it," Barak said, according to sources taking part in the meeting.
 
je me ballade en ce moment sur les forums/blogs pro-Israel , l'intervention militaire à Gaza à l'air imminente !    

 
Oue.
 
Ceci dit, on sait qu'une dizaine d'ingenieurs et artificiers d'al qaida sont passes. avec ou sans le consentement du hamas, c'est un autre probleme, je ne me prononcerai pas. Abbas dit que le hamas a pactise avec al qaida, le chef des renseignements militaires dit que le hamas le sait mais ne fait rien pour l'en empecher, ce qui est un poil different.

 
Dichter celui qui martelait en 2005 que l'evacuation de gaza aller mettre le hamas au pied du mur et le forcer a arreter d'attaquer Israel ? Ce qu'il qualifie de "populiste" ou "pas intelligent", c'est ce que disent tous les officiers du renseignements, ceux de l'etat-major et tous les analystes politiques ou militaires. C'est juste qu'on aura pas le choix, c'est meme pas une question de "si", c'est une question de "quand". "quand le duo de connards a la tete de l'etat prendra ses responsabilites".
 
Et vu qu'ils ont lance des katioushas sur ashkelon, ville de 110 000 habitants, subitement ils reparlent de la probabilite de l'operation de grande envergure. Ca montre le mepris de ce gouvernement pour le peuple qui a officiellement relegue les habitants de sderot au rang de "moins que rien". Si ils se font tuer ou blesser, c'est pas grave. C'est pas une grande ville.
 
Edit : les trucs du style "dont x qui jouaient au foot" ou dont "y qui jouaient au bridge", ca ne me fait ni chaud ni froid, et c'est tout sauf un quelconque argument. L'immense majorite des israeliens tues ces 10 dernieres annees, c'etaient des "qui prenaient leur bus pour aller au travail", des "qui se tapaient une pizza en terrasse" ou des "qui faisaient la queue devant une boite de nuit".

Y'a déja eu une aussi grande mob' depuis le retrait de Gaza ?

De memoire, il me semble pas. Y'a jamais eu de mobilisation de reservistes en tout cas.

Personne n'a dit le contraire.
Et mon post n'était pas pour dire le contraire, juste que 8 ans après cette affaire continue. Et quoi que tu en dises, elle est emblématique du sentationalisme et de la manipulation des médias en provenance du proche orient (comme d'ailleurs d'ailleurs).

 
 
C'est du taf en plus de mon vrai taf

 
 
il y a cette dimension là aussi que je reconnais, en complément à ce que je mentionnais
 
 
 
 
 
 
 
 
les négociateurs étaient très bien conscient du problème pour les palestiniens de reconnaitre israel en tant qu'état juif et toutes les conséquences que cela entraineraient. c'est pour cela qu'ils n'ont pas demandé cette mention. quand ils mentionnent cela, c'est juste pour accuser la partie palestinienne de ne pas vouloir négocier, en sachant que ce critère n'est pas négociable. il ne dépend pas des palestiniens de la manière dont israel se définie, c'est un critère domestique qui ne les regarde pas. la seule raison est pour forcer les palestiniens à abandonner le droit au retour, pour rien d'autre que cela.
 
 
 

 
 
je juge très vite? non, j'ai lu tous les propos que tu as écrit sur ce forum et je juge selon ce que tu as écrits. et je réaffirme encore une fois que non, tu ne connais rien de la société palestinienne. peut être que tu as parlé à un palestinien chauffeur de taxi à jérusalem, mais je doute que tu ne saisisses bien cette société.  
tous les jugements hâtifs que tu fais n'ont pas été retrouvé dans toutes les expériences que j'ai eu au sein de cette société. tu affirmes que la majorité est antisémite et veut tuer les juifs, comment tu juges cela? à partir de quels critères?
dis moi concrètement ce que tu connais de cette société et quels types de journaux que tu lis, vraiment. je voudrais savoir d'où tu tiens ces informations.
je ne nies pas que des palestiniens soient antisémites, bien entendu qu'il y en a, spécialement à cause du contexte. je connais des gens qui ont ce genre d'idée. mais de là à dire que c'est majoritaire, il y a un pas que je me refuse à franchir, contrairement à toi.
 
 
 

 
 
merci de la pertinence de ta participation, donc puisque ta tante l'affirme alors c'est la vérité?
 
un jour il faudrait arrêter de prendre le hamas pour des gens totalement stupides et irrationnels. quel est l'intérêt à vouloir à tout pris faire rentrer des gens dont les idéologues critiquent à tout va le hamas, dont le chef en irak appele la branche armée à faire un coup d'état contre les leaders politiques du hamas et qui accusent même les responsables du hamas d'athéisme pour avoir accepter le principe d'élections démocratiques.
 
donc pour ta tante le hamas a fait exploser le mur uniquement pour ça et pas pour rompre le blocus? la belle affaire. c'est vrai que les conditions à gaza sont parfaite et qu'il n'y a aucun besoin en produits de première necessité. qu'est ce qu'il ne faut pas entendre, la belle affaire.
 
le hamas a toujours lutté contre l'influence salafiste à gaza. c'est une claire lutte de pouvoir entre eux, et le hamas est beaucoup plus fort actuellement. les premières personnes sur laquelle s'est abattu la répression du hamas après l'arrivée au pouvoir en juin 2007 sont les salafistes radicaux qui avaient attaqués des cybers cafés et des écoles. les 2eme sont les extremistes de l'armée de l'islam liées à doghmush.
d'ailleurs des prêcheurs salafistes ont même été tués par le mouvement. alors ne venez pas dire qu'ils sont alliés.
 
 

 
 
exactement, ce sont là les raisons principales qui expliques cela
après tu peux aussi ajouter qu'ils voulaient faire pression sur moubarak pour négocier un nouvel accord sur l'ouverture du point de passage de rafah.
 
 
 

 
 
en général j'évite mais parfois certains propos m'énervent et je dois intervenir...
 
 
 
 
 
ce que les services de sécurité israéliens disent c'est surtout que des gens du hamas seraient revenus de syrie et d'iran (après il faut faire la part du vrai et du faux).
aussi le hamas a dit que des milliers d'arabes étaient venus combattre aussi à gaza et leur proposer une aide, aide que le hamas a refusé car il y a assez de combattant à gaza (ils veulent surement éviter des possibles infiltrations de services de renseignements étrangers par la même occasion).
du coup ces gens sont repartis et se sont fait interroger par les services secrets égyptiens, qui disaient d'ailleurs que l'écrasante majorité était égyptienne.
 
 

 
 
que cette affaire soit emblématique c'est vrai, mais simplement je fais juste remarquer qu'elle n'est couverte que par certaines têtes brulées pro israélienne qui ne concèdent rien sur les actions de leur armée d'occupation.
demande à quelqu'un du grand public si il en a entendu parlé, la plupart ignorent totalement de quoi il s'agit.
 
 

 
C'est SURTOUT cette dimension la. J'ai discute avec un responsable militaire qui avait participe a la preparation des pourparlers avec le hezbollah en 2004, il m'expliquait que les mecs ils sont sideres, ils comprennent pas pourquoi on s'acharne a essayer de monnayer des renseignements meme vagues pour recuperer Ron Arad, ou plus vraisemblablement ce qu'il en reste ... Ca leur echappe. C'est une aubaine formidable pour eux, mais ca leur echappe qu'on puisse 25 ans apres continuer a essayer de le recuperer.  
 

 
Les negociateurs ne l'ont pas mentionne parce que c'est un fait qui coule de source. Reconnaitre Israel, c'est reconnaitre Israel en tant qu'etat juif souverain et independant, sinon ca n'a aucun sens.  
 

 
Ah ouais ca c'est encore autre chose.  
 
Maintenant, personnellement j'ai du mal a imaginer qu'un developpement d'al-qaida fasse plaisir au hamas a moyen ou long terme.

 
 
 
Tant qu'à faire quelquechose, autant le faire comme il faut !
Autant l'on peut supposer qu'Israël est reconnu comme état juif, autant bloquer sur ça est inutile, quand on sait que le problème n'est pas là.
 
Y a-t-il une réelle envie de paix dans le coin, ou bien est-ce un semblant d'avancées, qui va se noyer comme d'habitude ?
Entre ceux qui pensent que c'est la fin du monde, ceux qui lors de la moindre concession pensent que c'est une arnaque, etc ... il n'y en a pas qui pensent à un truc du genre : je n'ai pas forcément envie de te faire plaisir, pour l'histoire récente que l'on a, mais je veux bien te faire une fleur de tout coeur !!! En s'efforçant de faire en sorte que tout ça se calme etc ....
 
A la longue, personne ne s'interressera plus à ça, dans ces conditions, puisque c'est ce que tout le monde veut, visiblement !

Ca devrait un être un coin paisible, un exemple pour la planète, au lieu de ça, voila les images que le monde reçoit  
Pour des prétendues histoires de fric ? de religion ?  de rancunes je dirais !!  
Tous ceux qui ont la haine, et il y en a de tous les côtés, n'oublieront jamais, c'est un fait !
Et chacun, a besoin de recevoir une autre image, une autre idée autrement plus paisible, qui donne envie d'en donner une autre meilleure !
 
Il y a des idiots, et il y en aura toujours, et encore, il est dommage de pénaliser les autres.

j'ai toujours été le premier à dénoncer les personnes assimilant les israéliens à des nazis et leurs pratique à un génocide. j'ai toujours pensé que ces mots n'étaient pas appropriés pour qualifier ce qui se passe.
 
mais il faudra aussi que les responsables politiques israéliens agissent avec plus de responsabilité.
parce que quand un ministre, barak, ose menacer d'une nouvelle shoah (cf http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] 37,0.html), il faudra pas s'étonner si il est dénoncé par la suite en tant que nazi voulant perpétrer un génocide. c'est une conséquence toute logique.
les mots sont trop important, spécialement dans cette région, pour les employer à la légère.

Ah oui, qst à ceux qui maitrisent l'hébreu : Ce terme de "shoah" a plusieurs sens, mais justement est il utilisé autrement que pour parler du génocide des juifs ? Si oui, comment le génocide des juifs est il alors appelé ?
 
je ne sais pas si je suis clair, là
 
edit : et c pas barak, mais son adjoint qui a prononcé ce terme

 
 
c'est vrai que ce n'est pas barak mais un adjoint.
d'après haaretz et le jérusalem post, ce terme est rarement utilisé dans des contextes autre que la 2eme guerre mondiale. après dworkin confirmera ou infirmera

ET bien apres l'incursion terrestre, ca fera surement quelques "enfants de la shoah" en plus à rajouter pour les gamins de CM2 ....
 
je sais c'est pas drole, mais c'est tellement affligeant de se reveiller et d'entendre "4 enfants tué dans un raids israeliens ..."
 

En fait, en hébreu moderne le terme "shoah" (שואה) signifie catastrophe. Pour désigner le génocide des juifs pendant la deuxième guerre mondiale on utilise "La shoah"(השואה) . ça c'est la théorie, après c'est vrai c'est rarement utilisé hors contexte..  
Sur ce je retourne à mon lurkage

news :
-*Israël menace Gaza d'invasion : Il y a 7 heures
...."Ce sera triste et difficile mais nous n'avons pas le choix", a souligné Matan Vilnai, le vice-ministre israélien de la Défense, faisant directement allusion à une opération d'envergure contre Gaza qu'Israël prépare. "Nous sommes proches d'utiliser nos forces à leur capacité maximale. Jusqu'à présent nous ne nous sommes que d'un faible pourcentage de la capacité de notre armée à cause de la nature du territoire", a-t-il dit à la radio de l'armée israélienne.

Toutefois, selon des responsables de la défense, Israël n'envisage pas de lancer une offensive terrestre d'envergure au cours de la semaine ou des deux semaines qui viennent, notamment par le commandement israélien préférerait attendre de meilleures conditions météorologiques.

Jeudi, une série de bombardements de l'aviation israélienne ont fait 20 morts, portant à 32 le nombre de Palestiniens tués en deux jours de violences, dont 15 civils, parmi lesquels huit enfants. Ces raids ont été menés au lendemain de tirs de roquettes du Hamas sur la ville israélienne de Sderot qui se soldés par un mort, le premier depuis mai 2007."
http://canadianpress.google.com/ar [...] Yr5e0J_l9Q

-*Gaza: trente Palestiniens dont six enfants tués depuis mercredi .  vendredi 29 février 2008, AFP
......"En visite à Tokyo, le Premier ministre israélien Ehud Olmert a affiché sa détermination à poursuivre les opérations contre les lanceurs de roquettes.

"J'ai expliqué à la secrétaire d'Etat (américaine) que nous ne cesserons pas notre bataille", a déclaré M. Olmert après une rencontre avec Condoleezza Rice, également présente au Japon. "Nous obligerons les terroristes à payer un prix très élevé", a-t-il assuré.

Mme Rice, attendue la semaine prochaine au Proche-Orient, a pour sa part rendu responsable le Hamas de "ce qui se passe". "Les attaques de roquettes doivent cesser", a-t-elle déclaré. Elle a, en outre, exprimé sa "préoccupation" sur le sort des "personnes innocentes et la situation humanitaire à Gaza".

En Israël, le ministre de l'Intérieur Méir Sheetrit a appelé à "l'élimination" de la direction politique du Hamas, alors que son collègue à la Défense, Ehud Barak, brandissait la menace d'une opération terrestre de grande envergure dans la bande de Gaza.

"Il faut se préparer à une escalade sur le front sud. Une opération terrestre de grande envergure est d'actualité", a-t-il dit.
http://www.lexpress.fr/info/infojo [...] =6193&1004

-*L'armée israélienne intensifie ses raids à Gaza . LE MONDE | 29.02.08 | 14h20
...."Tsahal a mené, jeudi 28 février, de nouveaux raids dans la bande de Gaza, provoquant la mort de 19 Palestiniens. Au total, en quarante-huit heures, 33 Palestiniens ont été tués, 30 dans la bande de Gaza et trois à Naplouse. Parmi eux, six enfants. Quatre d'entre eux, âgés de 7 et 12 ans, ont péri à Jabaliya, dans le nord de la bande de Gaza, fauchés par les éclats d'un missile alors qu'ils jouaient au football. La veille, un bébé de six mois et un enfant de 12 ans figuraient parmi les victimes collatérales d'un raid. Enfin, une jeune Egyptienne de 13 ans est morte après avoir reçu une balle dans la tête alors qu'elle se trouvait en territoire égyptien, près de Kerem Shalom. Le tir provenait d'Israël.

Selon un bilan, jeudi matin, par l'organisation de défense des droits de l'homme B'Tselem, 146 Palestiniens ont été tués depuis le début de l'année dont 132 dans la bande de Gaza et 14 en Cisjordanie.

Parmi ces victimes, 42 sont des civils et onze des mineurs. Au total, 150 Palestiniens ont péri, en 2008, dans ce conflit qui a atteint une nouvelle intensité.

Côté israélien, cette escalade a fait deux morts. Le premier a péri dans l'attentat de Dimona, le 4 février, et le second a été tué par une roquette à Sderot, mercredi.
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

J'aime bien la logique de riposte israelienne: 30 morts dont femmes et enfants  

Moi j'aime bien la logique d'attaque palestinienne : on sait que si on lance des roquettes sur des civils israéliens, ils vont riposter et faire dix fois plus de morts, mais on les lance quand même.