Reprise du message précédent :

Moi j'aime bien la logique d'attaque palestinienne : on sait que si on lance des roquettes sur des civils israéliens, ils vont riposter et faire dix fois plus de morts, mais on les lance quand même.

ils n'ont pas visé sciemment des femmes et des enfants , ni meme des civils . sauf que c'était previsible qu'il y aurait des innocents de tués !

la logique c'est commenter cette putain de carte : personne n'aime la géographie ici .

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cette carte n'est pas assez pertinente, la situation est bien pire que ce qui est présentée. les palestiniens ont beaucoup moins de controle que ce qui figure en vert, infiniment moins. cherche la séparations qu'on fait les accords de capitations d'oslo entre zones a b et c, les palestiniens ne controlent vraiment que la zone a, qui ne représente rien, que quelques villes. à contrario la zone c (controle total israélien), représente plus de 60%
 
les cartes que je te conseille sont celles de l'onu: http://www.ochaopt.org//index.php? [...] ormat=html
c'est une agence humanitaire de l'onu, c'est ce que tu peux trouver de plus pertinent, objectif et à jour. jette-y un oeil

 
 
cet argument n'est pas vraiment valable, dans toutes les situations d'occupation et résistance, la puissance occupante ne se gène pas pour les ripostes indiscriminées. ça n'a aucune incidence sur la légitimité ou pas de résister. si israel attaque et fait des morts, alors israel est seul responsable de ses actions
 
 
 

Sauf que les braves résistants qui décident de faire envoyer les roquettes sur Israël sont rarement les mêmes que ceux qui se prennent les représailles d'Israël sur la tête.

Et si les lanceurs de roquette s'installent dans des hopitaux/écoles comme ça a déjà été le cas, ils ne partagent pas une certaine part de responsabilité ?  

En n'oubliant surtout pas de prévenir les médias du monde entier pour leur montrer Ô combien les israéliens sont méchants.

 
 
tu crois que ce n'était pas le cas pour les civils executés par centaines par les allemands pour chaque soldat tué par la résistance?
 
 

 
 
c'est des affirmations calomnieuses et sans preuves. mais bon on arrive toujours à justifier tout et n'importe quoi, les israéliens ont eu la bonté de le faire à 2 reprises au sud liban à qana, malgré les vidéos qui montraient clairement que leurs allégations étaient fausses.

J'ai le souvenir d'avoir lu ça sur ce topic, il y a x mois/années, j'imagine que ça avait du être sourcé, sinon quelqu'un aurait surement hurlé à la diffamation aussi

Je comprends rien à ta première réponse... Tu pourrais préciser ? En fait je vois pas le rapport avec ce que j'avais écrit...

 
 
à chaque fois que la résistance française tuait un soldat allemand, les nazis répliquaient en executant des dizaines de civils par "représailles" pour avoir un effet dissuasif. je ne compare  pas ici cette attitude à ce que fait israel, mais c'est juste pour montrer que cet argument n'est pas vraiment valable. car personne n'utiliserait cette excuse pour condamner la résistance française (après encore une fois je ne compare pas non plus ces 2 résistance, c'est juste pour illustrer)
 
 
 

 
 
non je ne me rappelle vraiment pas de cela. et je n'ai pas vu non plus d'accusations israéliennes à ce propos. j'ai vu des accusations d'autres types mais pas à propos d'écoles ou d'hopitaux

Hum.
http://www.un.org/apps/news/story. [...] lestin&Cr1

Voilà, merci pour la source, il me semblait bien que je n'étais pas fou

 
Ouais, je ne comprends pas bien le but de ces roquettes.
A part se faire taper dessus à coup de missiles, y'a d'autres effets pour les palestiniens?
 
Militairement, c'est nul.
Politiquement, ça les coupe des soutiens possibles, genre Union Européenne et opinion internationale.
 

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disons que cette carte est suffisament explicite et facile à afficher pour le topic.
 
je viens de telecharger une des derniéres cartes de l'OCHA ( Office for the Coordination of  Humanitarian Affair ) , ceux qui s'intéressent vraiment au probleme israelo-palestinien doivent voir ces cartes //www.ochaopt.org//index.php?module=displaysection&section_id=96&static=0&format=html
 
quand tu vois ça , tu te dis il n'y auras pas de Palestine , l'ogre Israel à faim , tres faim : de terres , d'eau et de controle de la population palestinienne !!!

- Un ministre israélien menace le Hamas d'une "shoah"
- "Nous sommes confrontés à de nouveaux nazis qui veulent massacrer et brûler le peuple palestinien".
http://www.latribune.fr/info/Un-mi [...] nnel=Monde

Oui enfin ce n'est que l'avis d'une personne. En France quand Gollnish dit que les chambres à gaz n'ont pas existé, ce n'est pas forcément l'avis de la population entière...

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c'est assurément une façon de voir.
y en a une autre : moins il y aura d'occupation, plus les israéliens se feront tuer. Occuper ou être tué en gros. Et quitte à occuper, autant profiter des ressources que tu occupes. Vu que de toute façon, rien qu'en existant, israel occupe déjà la palestine islamique.
 
Je pense que nos 2 posts résument très bien les pensées devenues majoritaires dans la région
 
 
 

Une question bête : pourquoi ne pas prendre la nouvelle frontiere Israelienne (le mur), en redessinant un peu pour avoir des zones contigues (plus d'enclaves) et effectuer un echange de population (les colons juifs hors de cette frontiere, et les palestiniens se trouvant dans la nouvelle frontiere).
Comme ça, ça favoriserait la construction d'un etat palestinien solide, avec un territoire clairement défini.
Quant à gaza, faudrait que ce bout de territoire soit rattaché à l'Egypte (je la vois mal sous perfusion internationale des décénies)
 
Il me semble que ça avait aidé à la construction du Pakistan, de la Pologne ou de la Bulgarie il fut un temps, ce genre de procédé.
Parce que sinon, je vois mal la paix s'installer là-bas

Les égyptiens ne veulent surtout pas de Gaza. C'est plein de lanceurs de roquettes et vas y pour mettre au boulot des gens qui vivent des subventions depuis des décennies.

 
 
golnish n'est pas ministre

Y'en a vraiment qui interviennent ici dès que ça pue le sensationnel et qui ne lisent rien apparement... M'enfin...

 
Les Palestiniens sont confinés dans la bande de Gazza comme dans un ghetto, ils voient régulièrement leurs enfants massacrés et on leur promet pire encore. Et le monde laisse faire... Ne reste qu'à pleurer de rage.

 
Et donc?

a croire qu'elle n'est pas si forte que ça, elle me rapporte des infos de la télé allemande (puisqu'elle vit la bas) étonnant qu'on est pas ne serait ce qu'entendu ça en france

 
Certains Israeliens en ont tellement ras le bol qu'ils veulent "degager" tout les arabes Israeliens en Palestine (quand ils auront un etat officiel, avec frontiere, gouvernement) Ca fera un peu un enclos à rat, ce procédé, surtout que certains arabes israeliens ne veulent pas se retrouver du "coté palestine"
 
ou est l'interet pour les israeliens de garder gaza ?
 
 
en effet la paix ce n'est pas avant une décennie, mais les habitants concernés sont habitués à vivre comme ça..

Il y a beaucoup de faits qui font fantasmer sur le but réel du Hamas concernant l'ouverture de la frontière à Rafah. Que ce soit le fait que ce soit préparé depuis longtemps, qu'au final une partie de l'argent des Gazaouis était fausse, ou que les lancers de roquette se sont réintensifiés après quelques jours d'ouverture de la frontière, avec l'apparition de Katyoushas sur Ashkelon.
A partir de là on peut monter des dizaines d'explications différentes, ayant toutes une justification pouvant paraitre comme étant "la vérité"...

Donc il n'a aucune légitimité, aucun pouvoir, et ne représente que lui et certains électeurs FN. Perso les malades me font plus flipper qd ils sont au gvt que ds la rue.

 
Non. Les Juifs veulent simplement surivre, pas subir des pluies de roquettes de la part d'extremistes qui ne souhaitent que l'eradication des juifs sur terre.

Heu, n'est ce pas exagéré ?
Quand israël n'existait pas, les palestiniens ne réclamaient pas l'éradication des juifs, il me semble.
Ce qu'ils veulent, c'est "juste" que israël parte de "leurs" terres, non ?
 
Ils devraient militer pour un israël en floride par exemple.
 
Et sinon, tous ceux qui tiennent de beaux discours sur israël, peut être que vous vous pourrez me dire quel état pour les palestiniens permettrait à israël de vivre en paix. Je me demande toujours si les terroristes ne servent pas d'excuse pour s'approprier des terres. Lesquelles êtes vous prêt à laisser aux palestiniens ?

 
pas du tout.
une palestine islamique sans juifs, voire avec des juifs dhimmis est tout à fait dans le programme des miliciens.
L'érafication des juifs sur terre n'a jamais été dans leur programme
 

 
 
Le problème vient toujours de la légitimité d'Israël, c'est sûr si demain des mecs viennent chez moi et me foutent dehors en me disant de fermer ma gueule car faut qu'ils se logent, je risque de l'avoir très mauvaise ...

Non mais il faut bien qu'il se posent quelque part aussi, non ? Ca fait 2000 ans qu'ils se font chasser d'où ils sont.

Tu avais raison, on y vient

au fait les bombes a sous muntions c'etait aussi parce que les mechant miliciens ils etaient dans lez zones civiles touchés? parce qu'ils serait foutrement nombreux dans ce cas

 
J'ai jamais dit le contraire mais tout ce bordel vient de là en fait Je ne vois pas comment on pourrait arranger ça maintenant ... C'est un engrenage et au final ça sera l'un ou l'autre vu qu'aucun des deux ne veut céder.

  La tribune:
 

 
d'habitude je ne participe pas à ce débat, mais là ça m'a choqué  

Et ça te choque pas que des civils se prennent tous les jours des roquettes sur la tête ?
Si ça faisait des années que tu te prends des roquettes, ça te rendrait peut être nerveux, tu ne crois pas ?

 
 Bien sûr que ça me choque, mais israël menaçant de Shoah d'autres peuples, au regard de l'histoire c'est un peu triste    
 

 
Ok je comprends tout à fait mais pourquoi ils se prennent des roquettes? Pose-toi les bonnes questions ...

Les israéliens sont nuls en comm, on le sait bien.