Reprise du message précédent :
Concernant le fascisme des colons à Hebron, j'avais déjà lu un article fort intéressant sur ça sur ce topic même.
 
Je ne sais plus s'il s'agissait d'Hebron, mais l'article en question disait que ces personnes s'attaquaient à tout : les magasins ouverts le jour de Shabat ou les voitures qui roulent ce jour-là, etc...
 
C'est vrai que l'on ne parle pas souvent de cet extrémisme dans les médias en France... pour rester dans le côté médiatique évoqué par Shay93.
 

 
Que proposes-tu comme solution ?    
 
Tu n'as peut-être pas tort non plus dans tes critiques et analyses, mais comment t'y prendrais-tu toi, pour changer les choses de façon "équitable" et honnête ?  
Ce n'est pas quelquechose de si évident que ça, de vivre cette violence, et à partir du moment où chacun en prend conscience, c'est déjà un grand pas ! Puisqu'on sait que ça existe ou bien a existé !
Mais c'est sûr que tant qu'il y aura des drames de chaque côté, à chaque fois, on pensera que c'est un pas en arrière dans les relations ! Et que ça ne pourra jamais changer !  
Il faut commencer par changer ça ! Parce que critiquer l'autre, ses agissements etc sans prendre conscience qu'il y a chez nous-même peut-être un réel obstacle inutile et "nocif" (quelquesoit la partie), c'est faire preuve d'immaturité et de manque de confiance voire d'assurance !  
 
Les Palestiniens préfèrent que le ménage chez eux soit fait par eux-mêmes, parce que quand c'est l'armée israëlienne qui le fait c'est pris comme une humiliation, non pas par rapport au fait que ce soit Israël, mais parce que c'est fait par des militaires d'une nation étrangère à la leur. Il y a des hurluberlus aussi, malheureusement, je ne dis pas le contraire et je ne suis pas complètement idiot (malgré les apparences   ), mais quand on veut faire avancer les choses, il ne faut pas se borner à ne pas entendre l'autre !
 
Il faut d'abord, je pense, ne pas réduire le problème a "juifs" contre "arabes" ! (ou "arabes" contre "juifs" ).
C'est une question d'honneur pour tout le monde, et devant le monde entier, mais que cela reste entre nous    
 

En même temps, la paix se négocie plus souvent entre ennemis qu'entre amis, non ?
 
Je vois pas à quoi on peut arriver en refusant de discuter avec le représentant d'une population, aussi "répugnant" soit-il (sachant qu'en plus on n'est pas pour rien dans son ascension)... La négociation n'implique pas l'acceptation de n'importe quoi, ni la passivité devant les attaques, que je sache... C'est sûr ça risque d'être long, mais d'une part on n'en est plus à 10 ans près, et d'autre part on est au moins sûr qu'un accord accepté par les plus extrémistes sera reconnu par la population (surtout s'ils y sont majoritaires)...

 
Absolument. Mais y'a quand meme un minimum, quoi. En 90, Arafat etait considere comme le plus grand terroriste anti-israelien, ca n'a pas empeche Shamir, pourtant chef de file de l'aile dure du Likoud d'aller s'asseoir avec lui.  
 
Le "mieux" que le hamas ait a offrir, c'est une treve de 10 ans, histoire de reconstituer les armes detruites et de reorganiser ses troupes salement touchees quoi qu'on en dise par ces 7 dernieres annees d'assassinats cibles. Jamais a aucun moment ils ne sont prets a reconnaitre Israel en tant qu'etat souverain et independant, pas meme en echange des frontieres strictes de 1967. Avec le hamas, il a jamais ete question a aucun moment de negocier une quelconque paix durable.
 
La paix se negocie entre ennemis, mais seulement lorsqu'il y a quelque chose a negocier. Or, avec le hamas, y'a rien a negocier. Comme avec le hezbollah, disons. Rien de plus que des echanges de prisonniers par negociations indirectes.

 
Pourquoi, le Likoud est prêt à reconnaitre un état palestinien viable ?

 
   
 
C'est le Likoud qui a initie le principe de negociations sur le theme de 2 etats, pas le parti travailliste.
 
C'etait y'a 17 ans, ca,  hein, faudrait se reveiller, un peu.

 
je parlais d'un état viable (= controle territoriale, controle de l'eau, de l'electricité,etc...)    

 
C'est bien ce que je dis  

 
 
 
sources ? liens ?  

 
La vache, faut que je fasse le boulot a ta place en plus ?
 
Google, wikipedia, les outils ne manquent pas, bonne lecture.
 

 
Incapable d'apporter la moindre preuve de ce que tu avances.  
 
Quand on avance un argument, on présente des sources. On ne demande pas aux lecteurs d'aller les chercher à notre place  
 
Essayer de nous faire croire que le Likoud, partie d'extrême droite de la pire espèce, est pour un état palestinien viable est plus que grotesque, je dirai plutôt insultant.    
 
Au revoir, tu es le maillon faible

 
1. le Likoud n'a jamais ete un parti d'extreme droite
2. C'est Itzhak Shamir, representant de l'aile dure du Likoud qui a initie les premiers pourparlers de paix avec Arafat en 1991 a la Conference de Madrid.
 
Quant a tes insultes et tes images pathetiques, je laisse la moderation etre juge.

 
 
Tu ne connais pas grand chose on dirait.  
 
Rappel:
 
Le Likoud, a pour ancêtre l'Irgoun, organisation clandestine sioniste d'extrème droite (responsable des premiers attentas meurtiers), créée en 1935.
En 1948, sous la direction de Menahem Begin, l'Irgoun donne naissance au parti Herout .
En 1973,sous l'impulsion de Sharon,le Parti Herout devient l'actuel Likoud.
 
   

 
Le Likoud n'a jamais ete un parti d'extreme-droite sur l'echiquier politique israelien. Jamais.  
Et le Herout c'est un truc independant du Likoud.  
 
Nan mais la tu me parles de la politique interieure de mon pays, donc si t'esperes m'apprendre ce qui se passe chez moi ...  

 
Parce que tu serais (franco-?)israëlien, tu aurais raison ?
 
Le Likoud est un Parti d'extrême droite, que tu le veuilles ou non    
 
et je l'ai démontré dans le post plus haut.  

 
Disons que ca me donne un avantage certain par rapport a toi : je sais ce qui se passe ici.
 

 
 
Et non. Le Likoud est un parti de droite. Point. L'extreme droite ici, c'est Herout, c'est Marzel, c'est Israel Beitenou, c'est Kach, mais c'est PAS le Likoud.  
 

 
 
T'as surtout demontre que t'avais aucune connaissance concrete du sujet surtout.

 
 
 
 
 
Je comprend ton point de vue.  
Quand on voit l'extrêmisme de certains israëliens, on peut considérer le likoud comme un gentil parti de droite    

 
troll

 
c'est toujours la même rhétorique chez certains. Si tu dénonces le gouvernement américain t'es un anti-américain primaire, si tu dénonces le gouvernement israëlien ou le sionisme, t'es antisémite ou judéophobe

 
Ben oui les américains sont les forces du bien et les israëliens des victimes. Tous des gentils que le monde entier deteste.

Justement, personne ne dis cela, alors à quoi sert une telle remarque ?  

 
c'est clair que c'est bien lourd  

 
Pas du tout mais les anti-americains pour des raisons non fondées c'est gonflant... La plupart ce sont des jaloux... soit patient en France ca deviendra exactement comme les USA c'est qu'une question de temps (20 ans de retard en France).
 
Ca n'a jamais plus aux gens que les USA et Israel soit des alliés mais aussi des ennemis. Pourtant tu devrais remercier les americains (2eme GM toussa...) Puis en meme temps, les politiciens comme Saddam ne devraient jamais gouverner quoi que ce soit...

 
Tu parles d'extremisme dans ce pays sans meme le connaître    
 
Extremisme en Israel c'est plus du patriotisme que du racisme... Et le likoud n'est pas l'extreme droite en Israel...  
 
ps : Si on va dans ton sens, le gouvernement sarkozy est un parti d'extreme droite   donc la france sera raciste à 53%    

 
Là par contre je suis pas du tout d'accord.
La France n'arrivera jamais au même niveau que les USA, la population est totalement différente, et pas comparable.
 
Et de toute façon dans 20 ans, je donne ma main à couper que les USA se seront cassées la gueule.
 
Je dis pas ça en tant qu'anti-américain antisémite hein...

 
Sans aller jusqu'à dire que le Likoud est un parti d'extrême droite (peu importe son passé), y a une petite pointe de racisme. Quand je vois Netanyahu se préoccuper de la part Juifs/Arabes en Israël, notamment du taux de natalité arabe...C'est limite si ça l'arrangerait pas si tous les Arabes quittaient Israël, encore mieux s'ils quittaient "volontairement" les "territoires occupés" comme pendant la première guerre. Au moins comme ça ils pourraient enfin annexer les Cisjordanie et Bande de Gaza n'ayant plus de problèmes "démographiques".
 
Sinôn le racisme est un peu innévitable quand on parle d'un conflit si long. Les Israéliens ne portent généralement pas les Palestiniens dans leur coeur  (j'exagère ?), idem pour les Palestiniens. Donc les extrèmistes des deux bords ont en eux une haine à la limite du racisme (voir carrement), mais bon...

 
Je persiste à dire qu'il n'y a pas de solution et s'il en a, ce serait la solution dit "que le meilleur gagne".
 
Qu'ils se tapent dessus, qu'ils se saignent jusqu'à la mort, pour 100 ans s'il le faut...  Partis comme là, ils sont sur la bonne voie.
 
Et je ne troll même pas.

Je ne sais pas si tu trolles mais tu te répètes    
 

 
..etc etc.. je n'ai même pas tout cité, je pense qu'on a compris ton propos  

 
C'est comme une prière...  Je réserve ma place au paradis de l'enfer, sachant qu'il n'y aura pas assez de places pour tout le monde.

 
On peut citer comme exemple certains représentants de la religion musulmane affirmant haut et fort sans se cacher qu'ils veulent la mort de tous les juifs dans le monde. Ou encore les personnes intervenant sur la chaine Al Jazeera en associant le mot "juif" à toutes sortes d'insultes diverses et variées. En effet, de ce point de vue on peut clairement parler de racisme.  
Il y en a partout. Après, ce qu'il faut considéré c'est le degré de ce racisme.  

Nan, ce qu'il faut considerer, c'est le degre de representativite des gens en question.

 
Euh étant de ton avis je ne me suis peut être pas bien faite comprendre Je vais enlever
Edit: hop voila ... c'était pas très clair

 
 Je sais pas si tu as remarqué mais en france, les noirs ne portent pas les arabes dans leur coeurs et inversement....
Si les palestiniens veulent tellement un état on peut toujours laisser les Israeliens arabes partir avec leur population quand l'état sera crée... c'est ce qu'ils veulent apres tout, on peut leur refuser, c'est a mon avis ce que le Likoud veut faire passer comme message.
 
N'importe quel politicien peut se préoccuper d'un taux de natalité/mortalité, je ne vois pas la forme de racisme dedans ?
 
Le conflit s'eternise a cause des extremistes arabes qui pronnent la destruction d'Israel... Comment veux-tu que le Gouvernement Israelien discute avec ces gens là ?    

 
C'est (un poil) plus complique que ca, a mon avis.
 
Mais je peux me tromper.

 
pas tellement je pense comment tu peux discuter avec ?  

 
S'agit pas de ca.
 
Si il y avait une cause unique et aussi facilement identifiable, on aurait pas un bordel qui dure depuis plus d'un siecle, et sur lesquels des generations de diplomates se sont use les nerfs et casse les dents avec une regularite remarquable.
 
Y'a un faisceau de causes, une multitude de parametres qui entrent en jeu. Le hamas et le djihad islamiques sont assurement des obstacles au reglement du confilt. Mais la situation est autrement plus complexe. Il y a ici un imbroglio sanglant, des facteurs historiques, culturels, religieux, politiques, economiques, sociaux, diplomatiques, strategiques, des relents de guerre froide, etc.

 
Ok. Rien à ajouter. (du moins je vois pas l'intérêt)

Bah tiens, et les colons qui s'incrustent sur des terrains volés ne sont pas extrémistes, et ne contribuent pas du tout à la prolongation du conflit, bien sûr

 
Les terrains gagnés pendant la guerre, c'est carrément différent

Fais pas l'idiot, il s'agit ici des terrains hors des frontières de 67. Tu sais, ceux grapillés par le mur ou parsemés d'implantations parfois même pas autorisées par le gvt israélien (mais malgré tout défendues et entretenues par celui-ci - en sachant que même celles autorisées sont complètement illégales suivant le droit international) ?