Reprise du message précédent :

 
 
d'ailleurs j'aime bien cette séparation faite entre les colonies et les colonies dites "sauvage". comme si il y avait une différence légale entre elles au niveau international.

 
C'est clair que creer tout ce merdier pour venir balancer des banalites que des generations de diplomates ont deja balance avant lui ...

 
 
j'ai vu les affiches qu'ils ont faite et il n'y a pas à dire, la mauvaise foi et le manichéisme ont de beau jours avec eux... mais dans ces 2 domaines je leur reconnais cependant un certain talent
 
 

 
 
pareil pour beyrouth, on a d'autres problèmes à régler ici que cette visite

 
 
Je me souviens aussi d'un autocollant "shalom aber" (Mots prononcés par Bill à la mort de Rabin) que ma copine avait ramené d'Israël en 95.

Shalom h'aver
 
Oue y'a encore plein de bagnoles ici qui ont cet autocollant a l'arriere

 
Ah ouais damned je l'ai écrit comme elle le prononçait, je crois, non ?

 
le h' du debut se prononce comme la "jota" espagnole

Ok, faut dire qu'elle parle hébreu comme De Caunes parle anglais, ça n'aide pas.

bon je vais encore faire mon pinailleur mais ca reste a prouver l'existence d'un "peuple juif", et pour embeter un peu dworkin aussi, le fait que israël se definisse en tant qu'etat juif non religieux ne fait pas perdre a la definition le coté negatif du truc. Definir de facto un etat par un peuple ou une religion (choisisez celui qui vous convient le mieux ) c'est forcement discirminant non ?

je ne rentrerai pas une nouvelle fois dans ce debat. le monde entier reconnait l'existence depuis des eons du peuple juif, libre a chacun de se persuader que le judaisme se borne a un culte. de toute maniere ca ne chnagera rien au fait. il existe un peuple juif.
 
sans animosite aucune, moi j'en ai marre de repeter la meme chose, de pointer les memes sources et de citer les memes references. Donc que chacun y voie midi a sa porte.

 
Plus vrai que nature qu'à la télé    
 
16/9 e

non mais on est profondement en desacord sur le sujet du coup mon coté taquin me titille a chaque fois
je voulais pas te froissé

 
 
Non.  
 
[/quotemsg]
 
Pas de discrimination religieuse, mais ethnique ?
Et encore, pour le mariage et en se référant à la DDH48, art 16, il y a pas discrimination religieuse ?

 
Pourtant, des discriminations raciales entre citoyens israéliens ont été dénoncées non seulement par des associations Israéliennes, Juives New Yorkaises et de défense des droits de l'homme. D'autre part, la cour suprême israélienne est reconnue comme jouant un rôle important dans la lutte contre ces discriminations qui sont à l'heure actuelle sans commune mesure avec les discriminations que l'on peut connaitre dans les pays occidentaux.
 

 
(http://www.fidh.org/spip.php?artic [...] ra%E9liens, entre autre liens que l'on pourrait citer).
 
La situation a beaucoup évolué depuis 2003 ? Je serais heureux que ce soit le cas.
Je suis peut être mal informé, et d'un autre coté, la fédération internationale des droits de l'homme n'est peut être pas une source crédible ?

Ah, ben pour l'actualité des discriminations raciales, j'ai besoin de ton aide Dworkin, mon hebreux est un peu rouillé et je ne peux que consulter les pages en anglais, est-ce que ce site web est à jour ou est-ce que ces information datent ?  
 

(http://www.acri.org.il/eng/Story.aspx?id=4)

Mais j'ai jamais pretendu qu'il n'y avait pas d'inegalites. Une enquete recente d'un journaliste independant a montre que les gens qui ont le plus de mal a trouver un appartement a louer ou trouver un travail, sont les arabes, les falashmouras (juifs d'ethiopie) et les religieux haredim. On sait tres bien qu'il y a du racisme dans la societe israelienne, et c'est bien sur une honte. Les ashkenazes n'aiment pas les sefarades, les sefarades n'aiment pas les falashmouras, les haredim n'aiment pas les laics et inversement, et tous se mefient des arabes. Israel n'echappe pas a la regle. Il y a du racisme, des inegalites, des cons.  
 
Mais je persiste, il n'y a pas de segregation. Tous les citoyens de l'etat d'Israel sont censes avoir les memes droits, garantis et proteges par la loi.

 
En effet personne ne le nie. Un être humain reste un être humain avec les travers qui lui appartiennent.
 

Ségrégation != discrimination. La ségrégation est en quelque sorte une discrimination officielle et légale.

Ah mais là on est d'accord. Et le racisme n'est pas propre à la société israélienne, c'est AMHA une pulsion animale qui est malheureusement commune à toute l'humanité.
D'autre part, il est tout à fait compréhensible que les tensions inter ethniques soient exacerbées au vu de l'histoire et des évènements.

 
Autant pour moi alors, j'avais cru un moment que les discriminations ethniques (le domaine de l'éducation est sur ce point emblématique, mais il y a d'autres domaines) en Israël étaient niée.
 
Des progrès ont été réalisés, comme je le disais plus haut, du fait de l'action militante d'associations (juives israélienne en particulier, sans minimiser l'action des autres) de défense des droits de l'homme et de l'action de la cour suprême. Du chemin reste à parcourir, mais Rome ne s'est pas faite en un jour, et les mentalités évoluent toujours lentement, quel que soit la région du monde.
 
Personnellement, je trouve souhaitable que la protection des bédouins du Néguev soit intensifiée, il me semble que ce sont eux les plus touchés même si le gouvernement a fait des efforts remarquables (reconnaissance de villages et prestation de services publics) pour l'amélioration de leur condition de vie dans certaines zones.
 
De même je trouve souhaitable que les citoyens israéliens athée (juifs ou non) puissent accéder au mariage civil dans leur pays, même si il y a d'autres domaines ou les progrès sont plus urgents.

j'entends bouh les israeliens ils ne veulent pas partager, ils volent des terres, ils ne veulent pas d'état palestinien. Trop de discrimination , segregation ect ect....
 
Mais comment vouloir quoi que ce soit avec ça  ?
 
bon visionnage  
 
http://fr.youtube.com/watch?v=0VQp [...] re=related

super la video !!! vive la Palestine libre , vive les combatants de la liberté !!!

Carte détaillée: le gruyère de cisjordanie
 
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] kjan06.jpg  
 
edit : image trop volumineuse.

tu peux réduire la taille de la carte stp ?

 
D'où sorts-tu ?
ca fait longtemps que sur ce forum, ce genre de vidéos ont été postées, ainsi que des photos d'enfants israéliens écrivant de gentils mots sur les bombes qui sont lâchées sur les palestiniens, et autres joyeusetés. C'est même aller plus loin avec un débat sur le contenu des manuels scolaires.
(sans parler de la source de ce genre de vidéos et de la validité des info passées ou suggérées)
 
Alors quoi, doit on continuer à discuter avec israël malgré le facisme d'une partie de sa population ?
Non ?
 
Donc ouvre les yeux et regarde. Et accessoirement, puisque on trouve des images d'israéliens équivalentes à celles des palestiniens, continuons dans la comparaison:
Trouve moi des terres volées par les palestiniens, la construction d'un mur par ceux-ci, l'appropriation des ressources en eau, ... (je ne parle même pas du nombre de morts causés par les deux parties)
Ah ben non, tu ne trouves pas ?
 
Doit on en conclure que finalement, les pires sont bien les israéliens grâce à ces comparaisons à la c.. ?

Je vois pas pourquoi tu t'enerves à ce point.  
Je trouve que cette video est assez frappante.  

Oui mais:
Quelle est la source de cette vidéo, et la validité de ce qui y est montré ?  (car c'est ça qui la rends frappante)
Quel intérêt ?
Pourquoi avoir voulu la mettre en avant ?
 
Je pense que, plutôt que de trouver des arguments pour contrer les "attaques" contre la politique d'israel, tu te contentes de mettre en avant une vidéo qui ne fait appel qu'aux sentiments, et tout ça pour justifier les confiscations de terres et autres, si on suit bien phrase qui précède cette vidéo:
 
"j'entends bouh les israeliens ils ne veulent pas partager, ils volent des terres, ils ne veulent pas d'état palestinien. Trop de discrimination , segregation ect ect....
 
Mais comment vouloir quoi que ce soit avec ça  ? "
 
Sinon, que est le lien entre les deux parties ?
 
Bref, je pense (mais je peux me tromper, c'est sur) que tu préfère jouer sur les sentiments et suciter la haine plutôt que de raisonner.
C'est pour moi le niveau 0 des argumentations et c'est pour le prouver que j'ai développé car, au jeu des comparaisons absurdes, il me semble que israël est perdant.  
 
 
 

je ne sucite aucune haine... juste de la réfléxion ^^
 
La majorité des posts de ce topic ne sont pas doux avec israel alors une petite vidéo de ce genre ne fait pas de mal non ?
 
C'est le vice d'internet, beaucoup n'ont pas de source alors peut etre c'est un montage, oui c'est surement ça... Ou alors on peut supposer que c'est les Israeliens qui ont fait ce montage, c'est fort possible ils sont capables de tout hein. (cf video du lobby juif)
 
Pour moi cette video inspire tres fortement la réalité sur un point qui est reconnu en israel... Plusieurs articles sont sortis dans des journaux israeliens dont le Jerusalem post sur cette jeunesse palestinienne comparée à la  jeunesse hitlérienne..
 
Ca remonte a quelques années mais je m'en souviens et je suis tombée sur cette video par hasard.
 
je ne cherche pas a contrer qui que ce soit juste à remettre certaines choses à sa place.
 
Les hommes ont des sentiments, ce ne sont pas tous des bombes humaines, je tenais à te le rappeler.
 
Si cette vidéo est complètement truquée, c'est presque Hollywood en Palestine alors..

 
ah! ah! ah!!! toi tu inspires la réflexion...alors là tu m'en bouches un coin!!!  
continues!!! sur ce topic toutes les sensibilités sont représentées...c'est parfois houleux mais le débat se fait...toi en terme de valeur ajoutée c'est le ZERO!!!!!

en effet toutes les sensibilités sont reprensentées, c'est bien tant que ca part pas en sucette
 
Chacun peut avoir ses opinions et les exprimer!

C'te vidéo moisie...
 
En même temps, le même auteur de cette vidéo, en a une autre appelé "L'ARMEE ISRAELIENNE, L'ARMME LA PLUS HUMAINE DANS LE MONDE"
 
Donc bon, il est pas très crédible !

la carte presenté par inclassable mise à l'echelle de nos ecrans , donc je l'ai mis à l'horizontal !!!
 
en rose les routes reservées aux colons.
 
en marron les colonies.
 
en bleu le mur ( periode 2005/2006)
 
en noir : barrage , blocage ...
 
pour circuler c'est koh-lantha x 10 !!!    
 

 
 
 

cette vidéo c'est le degré zéro de l'information/reflexion
ça relève de la manipulation pure et simple

 
 
Les mots ont un sens, bordel.

Dans ce cas là, essaie également d'utiliser les bons mots :

 
Définition du racisme :  

 
Je ne dis pas que la société Israëlienne n'est pas raciste ( ie, qu'une partie de la population entretien des préjugés sur le fait qu'une ethnie est inférieure à la leur, sans pour autant leur être hostile ), mais le fait que les ashkenazes et les sefarades, et les arabes, ne s'apprécient pas n'est pas du racisme.

 
Je ne suis pas d'accord avec cette definition. Le fait que des enfants sefarades se voient refuser l'inscription dans des ecoles dirigees par des ashkenazes, j'appelle ca du racisme. Parce que ce refus n'est motive par aucun autre critere. Quand un proprio  de Tel Aviv refuse de louer un appartement a un arabe, j'appelle ca du racisme. Quand un garagiste arabe refuse de reparer la bagnole d'un juif, j'appelle ca du racisme. Quand les supporters de foot abrutis du Beitar Jerusalem poussent des cris de singe quand un joueur falashmoura a le ballon, j'appelle ca du racisme. Je parle de racisme quand la "simple mefiance" ou la "simple animosite" a une influence directe sur la vie en communaute et sur le lien social. Qu'on n'aime pas les yemenites, c'est une chose. Qu'on refuse de jouer le jeu de la vie en communaute en est une autre.
 
Et j'ai pas l'habitude d'utiliser des mots de cette portee a la legere.

 
Et tu appelle comment le fait d'avoir pour projet:
-DE sécuriser de plus en plus via mur, caméras et milices
-De déclarer que tout le monde doit se plier au exigence déclarée  
 ???
 
Je parle là des colons qui vont, armés, prendre les terres aux autres, les tuer à l'occasion et qui déclarent qu'ils feront ce qu'ils décident et que les autres doivent se plier à leurs exigences.
(donc, pas tous les colons, on est bien d'accords)  
 
Il me semble que c'est bien du fascisme dans sa définition élargie (évidemment, ils sont pas italiens)

Le fascisme
 
Rien a voir avec le fascisme. Rien. Meme dans sa definition elargie.
 
Et je constate a ta "definition" que c'est apparement par chance que t'as utilise "fascisme" au lieu de "nazisme" ou que sais-je encore    
 
M'enfin bon au vu des derniers posts, j'en demande surement beaucoup.

* Au sens large, le terme fascisme a pris un sens générique. Le modèle italien s'étant exporté dans toute l'Europe (nazisme en Allemagne, franquisme en Espagne), il s'est ensuite étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, prônant un État sécuritaire, les métiers organisés en corporations (ceci au moins jusqu'en 1945), l'exaltation du sentiment nationaliste et une politique réactionnaire. Le politologue français Pierre Milza a ainsi titré l'un de ses ouvrages Les Fascismes. De nombreux spécialistes affirment que le nazisme est à l'opposé du fascisme, ce dernier ayant pour objectif de créer un état fort, alors que le nazisme a pour but de détruire l'état (justice, armée, police...) et faire détenir les domaines régaliens par le parti et ses dirigeants. De plus, le fascisme aborde très peu les thèmes raciaux.
non non, c'est bien fascisme que je voulais dire.
 
Et si ce n'en est pas, tu appelles comment la politique prônée par ces colons ?

Aucun rapport avec le sujet qui nous interesse, donc.

les conneries qui faut pas lire hein c'est hallucinant

Je ne te comprends pas ???
 
Et pour être clair, comment qualifies tu la politique de ces colons ?
 
ps:
état fort et sécuritaire: ils sont en plein dedans et demandent sans cesse plus de sécurité
exaltation du sentiment nationaliste: Pour moi, ça ressemble beaucoup au "les juifs sont les meilleurs, notre patrie est la plus belle, ...
politique réac: vu ce sur quoi se basent ceux dont je parle, on ne peut pas dire qu'une société basée sur le respect des commandements (si c'est comme ça que ça s'appelle) de la thora soit une société progressiste.
 
Voilà le rapport pour moi