Reprise du message précédent :

Fais pas l'idiot, il s'agit ici des terrains hors des frontières de 67. Tu sais, ceux grapillés par le mur ou parsemés d'implantations parfois même pas autorisées par le gvt israélien (mais malgré tout défendues et entretenues par celui-ci - en sachant que même celles autorisées sont complètement illégales suivant le droit international) ?

 
le droit international c'est pour les gauchistes voyons !    (j'ironise un peu    )

 
J'ai pas compris ce que t'as voulu dire  

Voila. Y'a des cons des deux cotés. Hamas, Djihad, Colons, Ultra-orthodoxes, etc...
 
 

 
Bah j'imagine qu'il fait allusion aux conquêtes de 67, alors que je parle de la Cisjordanie actuelle, rongée à la fois par le mur (présent au-delà des frontières de 67) et les - nombreuses - implantations.

Y'avait un dossier très intéressant sur Bethlehem dans le National Geographic de décembre.

 
Rasthor
 

 
ben la Cisjordanie c'est une conquete de 67 (territoire jordanien a l'epoque) comme Gaza et le Sinai (egyptien a l'epoque)

Euuh une conquête implique que le territoire conquis ait été intégré au pays conquérant, avec sa population (ou bien sans, si l'on pratique le génocide ou l'épuration ethnique). Or, aux dernières nouvelles, les Palestiniens n'ont pas encore la nationalité israélienne

Petite question au passage: ils vont garder Sharon combien de temps encore ? Parce que là, ça fait un peu plus de deux ans qu'il fait le légume. Ils vont le garder jusqu'à qu'il meurt pour de bon ? Ou ils peuvent se dire de retirer les machines et d'essayer de voir si il peut vivre de lui-même. Et si non tant pis ?

Le maillon faible c'est toi là. Au revoir.
 
Ton attaque contre Dworkin qui sait quand même de quoi il parle est inacceptable. Rajoute à ça un autre comportement inacceptable que tu as eu sur le topic 11/9 et la conclusion est que tu as besoin de quelques jours de vacances

Un peu comme les Français avec les Algériens ?

Voilà, sauf que c'était la belle époque où l'égalité entre citoyens n'était pas un principe particulièrement respecté par les démocraties.

Dworkin, tu habites où en ce moment ?
 
Tu pourrais nous dire si l'attachement à l'orthodoxie religieuse en Israel stagne, monte ou diminue ?

 
Ah ok, j'ai compris ce que tu voulais dire    
 
Effectivement, hormis le Golan et Jerusalem qui ont ete annexes officiellement, la cisjordanie et gaza n'ont jamais eu d'autre statut officiel que "territoire occupe".

Avec des frontières floues.

 
Justement ils en parlaient y'a quelques jours a la tele. Ben on sait pas en fait. Certains toubibs pensent qu'il a une petite chance de se reveiller, mais tous sont d'accord pour dire qu'il fera plus jamais de politique.
 
Un sondage recent montre qu'il reste tres populaire et assez regrette par la population, meme si ses prises de positions politiques dechainent des debats houleux. Pas evident politiquement de prendr ela decision de le "debrancher", j'imagine.

Euh...oui.
Deux ans dans le coma, je ne sais pas les dégats que ça laisse dans le cerveau.

Voir même la seconde Intifada.

 
Pour le moment, on est revenu a Ramat Gan (banlieue est de Tel Aviv) en attendant que notre immeuble soit fini (mars 2009 si tout se passe bien   )
 
Pour l'orthodoxie, elle monte, evidemment, vu le taux de natalite qui reste constant et tres eleve parmi cette population.
 
Cependant on note des petits signes encourageants vis a vis de cette population :
 
- ils sont de plus en plus nombreux a travailler (les hommes surtout, les femmes restant le plus souvent mere au foyer)
- ils sont de plus en plus nombreux a accepter d'effectuer leurs obligations militaires, y compris dans les unites combattantes
- on note quelques timides mains tendues vers le public non-orthodoxe.
 
M'enfin la route est encore bien longue.

 
Oue, et le flou a ete encore plus entretenu apres Oslo, quand sont apparus les concepts de "zones" (A, B ou C).
 

Si je ne m'abuse, c'est surtout eux qui bloque le processus de paix. Et c'est souvent eux qui sont les colons des avants-postes, non ?

 
Oue ca doit pas etre beau De temps en temps y'a un article qui dit qu'il a bouge un oeil, mais on en sait pas beaucoup plus.
 

 
Ca depend de quels religieux on parle : ceux qu'on appelle "ultra-orthodoxes" ou "men in black" (:o)) sont peu nombreux dans les territoires. Il y a quelques colonies haredites comme Tel Zion au sud de Ramallah, mais l'immense majorite des gens qui vivent dans les colonies sont des gens qui appartiennent au mouvement sioniste religieux (les "kippas tricotees" par oppositions aux "kippas noires" des ultra-orthodoxes), qui eux travaillent et servent dans l'armee comme tout citoyen.

Zut... les arabes noirs doivent se sentir terriblement rejeter... même par leur âme    
 

 
Petite question Dworkin : les colons à Hébron, sont-ils des ultra-orthodoxes ?
 
 

nan c'est pas des haredis

Merci, je confondais les deux    
 

NdR (=Note de Rasthor)

Les haredim, ou ultra-orthodoxes, ou Craignant-Dieu, (en hébreu חרדים) sont des juifs orthodoxes ayant une pratique religieuse particulièrement forte. En l’absence de toute autorité centralisée dans le Judaïsme, ils ont développé un certain nombre de courants, comme le hassidisme, chacun de ces courants interprétant les principes qui leurs sont communs avec quelques variantes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Haredim

 
Même si c'était pas la peine de répondre à ce message je te signale que tu confonds arabe et musulman.
 

Y'avait longtemps, tiens
 

Autre info du jour:
 

Du déjà vu. Citer la source serait un plus ceci dit. (quoi que la source est très facile à retrouver )

Euh...je ne sais pas comment tu fais pour en déduire cela à travers ma phrase  
Où vois-tu que je confonds les deux ?
 
(ps : toujours est-il que je suis très bien placé pour définir les deux termes... )
 

 
Merci pour ce lien Rasthor    
 

Avec toutes ses infos sur les pauvres israëliens martyrisés par les roquettes et les attentats, je dis qu'on devrait faire une marche silencieuse, suivie d'un sitting pacifique et enfin appeler les bulldozers.
...
Quoi, vous n'avez pas de pitié pour cette pauvre Madame Simona qui se retrouve aujourd'hui avec un trou dans son mur.  Avec le courant d'air, elle va finir par attraper la crève la pauvre.

J'ai parcouru le lien donné par Rasthor et j'aurais une question :
 
Peut-on faire un rapprochement entre les haredim et les talibans, au niveau de leur pensée, leur mode de vie, etc...
A mon sens, oui... mais j'imagine qu'il y a des particularités (sans parler de la religion).
 
Je me pose cette question car on parle plus souvent de l'extremisme musulman que de l'extremisme juif.
 

Deja si on parle plus d'extremistes musulmans que d'extremistes juifs, c'est parce qu'il y a beaucoup plus de musulmans que de juifs...
Ensuite, ils sont fondamentalement différents, meme si on ne parle que du prosélytisme : les extremistes musulmans veulent convertir (certains chrétiens aussi) alors que des conversions seraient inconcevables pour les extremistes juifs.
Une autre différence majeure : la ou les extremistes musulmans veulent tuer/convertir/precher les non musulmans, les extremistes juifs, eux, ne se préoccupent pas des non juifs, ils ne représentent rien pour eux, ils sont bien contents de rester entre eux, dans leurs quartier, leurs ecoles etc.
 
Le seule point commun entre les extremistes juifs et musulmans, c'est qu'ils rejettent tous ce qui n'est pas semblables a eux (ca alors). Mais la ou les premiers chercheront a fuir ce qui differe, les deuxiemes essaieront de le changer.
Je finis en citant le lien Wiki plus haut  
 

   Ancien fan de bolidessssss    
 
Déjà, on s'en tape de tout ça !    
Le point commun, c'est l'Organisation des Nations-Unies !  
Encore faut-il qu'elle se fasse entendre, en tout bien tout honneur    

 
Pour moi arabe c'est un groupe ethnique, et "noir" en regroupe d'autres, mais on doit avoir des définitions différentes de toute évidence...
 

 
Pour moi c'est un téléphone    

Arabe noir ne veut rien dire ethniquement parlant, effectivement.
 
Encore que comme le faisait remarquer je ne sais plus qui sur le topic du Darfour, les noirs arabisés du Soudan se disent "arabes".
 
Donc les noirs arabes existent, CQFD