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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°39085068
MacEugene
This is the Way.
Posté le 06-08-2014 à 13:38:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 

Lord Brett Sinclair a écrit :


 
Il ne s'agit pas d'un pays en bombardant un autre ici, et c'est bien là tout le problème. Il n'est à mon avis pas délirant de penser qu'un groupe autonomiste violent puisse apparaître dans un pays européen, par exemple, et utiliser le meme genre de méthodes.  
 


 
Si on ne se limite pas aux "occidentaux", on peut imaginer ce qu'il se passerait si la Géorgie ou l'Ukraine bombardaient la Russie, voir Moscou...
 

mood
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Posté le 06-08-2014 à 13:38:59  profilanswer
 

n°39085078
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-08-2014 à 13:39:42  profilanswer
 

el nino71 a écrit :


T'es vraiment sûr de ça ?  :D  
C'était toi-même qui étais d'accord avec Woody Allen qui disait (de manière erronée) que c'est suite à la Shoah que les Occidentaux ont donné Israël aux Juifs et que les Arabes auraient dû l'accepter compte tenu de l'horreur de l'Holocauste [:spamafote]
 


C'est pas moi qui ait amené la citation de Woody Allen sur le topic :o
Et je confirmais que s'ils avaient été amicaux, ils auraient pu en tirer beaucoup.
Mais je ne les juge pas hein  [:maouuu:2]

n°39085083
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-08-2014 à 13:40:10  profilanswer
 


bien évidemment, je me permettrais pas de faire de hs sur ce topic.

n°39085092
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 06-08-2014 à 13:40:25  profilanswer
 

djamalun961 a écrit :


Ah Ban pourtant le passé est souvent remis sur la table par votre communauté....


Denquelle communauté tu parles, ais le courage de nommer les choses au lieu de tes sous entendus puants


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°39085113
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-08-2014 à 13:41:31  profilanswer
 

jpfohr a écrit :

Citation :

IsraelValley connaissait le chiffre des ventes d’armes de la France à Israël depuis fort longtemps, mais nous n’en avions pas la certitude absolue. France24 dans un excellent article précise, preuves à l’appui, ce que très peu de gens connaissaient : “La France a accordé en 2012 des autorisations d’exportations d’une valeur de plus de 200 millions d’euros. Elles concernent, essentiellement, des roquettes, missiles, aéronefs et du matériel électronique (guidage, brouillage de radar etc.)”.
 
France24 (Copyrights) : "Outre les États-Unis, le seul autre pays à avoir un poids relativement important dans le commerce des armes avec Israël est l’Allemagne.
 


 
 [:panda_man:5]


200M€ c'est peanuts.

n°39085140
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 06-08-2014 à 13:44:20  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Si on ne se limite pas aux "occidentaux", on peut imaginer ce qu'il se passerait si la Géorgie ou l'Ukraine bombardaient la Russie, voir Moscou...
 


 [:zeebeedee:1] "Toi ... oui toi, pour une fois que n'y suis pour rien laisse moi tranquile"


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°39085307
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-08-2014 à 13:55:52  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
Sans ces ripostes israeliennes, ce qui se passe a Sderot depuis des annees se serait repercute a l'ensemble du territoire israelien, en continu.
Au lieu de cela, ca dure 3 semaines tous les 2 ans.
Ca ne change rien au fait que seule une reponse politique puisse apporter un changement a terme.  
Mais une fois que les roquettes sont envoyees, c'est normal de riposter.


 
Si ça te plaît de le croire .... Si le reste du territoire israélien est moins touché, c'est surtout parce que les roquettes longues portée sont plus rares.  

n°39085344
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-08-2014 à 13:57:52  profilanswer
 

Lord Brett Sinclair a écrit :


 
Ici vous faites totalement fausse route. Le faible bilan humain n'est pas un gage de temps pour le gouvernement si la population vit terrée dans des abris, que l'économie des villes touchées s'arrête, que les touristes fuient ou annulent, que les habitants endurent le stress d'un bombardement et des sirenes en permanence, que les plus grosses agglomérations sont touchées et que cela entrave la bonne marche des transports, notamment le transport aérien.
 
Iron Dome est un formidable outil pour limiter le nombre de victimes, mais pas plus.
 
Si le système detournait toutes les roquettes tirées et le envoyait dans la Mer Rouge, je serais d'accord avec vous, car l'impact sur la population israélienne et le bon fonctionnement du pays serait alors négligeable, et le gouvernement n'aurait aucune excuse pour se lancer dans un tel assaut. Mais ce n'est pas le cas du tout ici.


 
La vie ne s'est pas arrété à Tel Aviv.  

n°39085356
MacEugene
This is the Way.
Posté le 06-08-2014 à 13:58:19  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
La vie ne s'est pas arrété à Tel Aviv.  


 
 
Il n'y a que Tel Aviv en Israël?

n°39085375
djamalun96​1
Posté le 06-08-2014 à 13:59:10  profilanswer
 

Bernard Gui a écrit :


Tu essais de nous faire croire que la hamas veut juste faire peur aux civils israeliens?
Je te dis de suite que la c'est beaucoup trop gros, ca passera pas [:cosmoschtroumpf]


Non mais dans les faits, le bouclier anti missiles est efficace.


Message édité par djamalun961 le 06-08-2014 à 14:03:42
mood
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Posté le 06-08-2014 à 13:59:10  profilanswer
 

n°39085385
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2014 à 13:59:52  answer
 

MacEugene a écrit :


 
 
Il n'y a que Tel Aviv en Israël?


Nan mais y a plus que la bande de gaza en Palestine :o

n°39085386
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-08-2014 à 13:59:53  profilanswer
 

jpfohr a écrit :


 
Israel a déclenché sa guerre contre Gaza juste pour tester ses armes financées par les américains. D'ailleurs eux, ne sont pas à leur coup d'essai...
 
L'histoire retiendra.


 
Franchement, évite de balancer ce genre de chose sans avoir bien étudier la situation.  

n°39085399
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-08-2014 à 14:00:26  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
La vie ne s'est pas arrété à Tel Aviv.  


L'aéroport international du pays plus desservi par les grosses compagnies pendant plusieurs jours, c'est anecdotique ?
Les habitants qui doivent s'arrêter à chaque sirène, c'est anecdotique ?

n°39085459
dagum
Posté le 06-08-2014 à 14:04:02  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


L'aéroport international du pays plus desservi par les grosses compagnies pendant plusieurs jours, c'est anecdotique ?
Les habitants qui doivent s'arrêter à chaque sirène, c'est anecdotique ?


 
"Et pendant ce temps là, à l'aéroport de Gaza..."

n°39085477
punchnow0
Posté le 06-08-2014 à 14:05:25  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


L'aéroport international du pays plus desservi par les grosses compagnies pendant plusieurs jours, c'est anecdotique ?
Les habitants qui doivent s'arrêter à chaque sirène, c'est anecdotique ?


Le problème c'est qu'il va te répliquer: "et qu'est ce que c'est relativement à la bande de gaza ou des dizaines de familles par jour ont perdu un enfant ?"
Et en effet c'est simplement incomparable.

 

Et pour le coup c'est un débat stérile.

Message cité 1 fois
Message édité par punchnow0 le 06-08-2014 à 14:05:56
n°39085484
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 06-08-2014 à 14:05:52  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
 
Il n'y a que Tel Aviv en Israël?


Humour:  
Un entrepreneur affolé appelle son avocat:
- T'as vu encore quatres roquettes sont tombes sur des terrains vagues non loin du centre de Tel Aviv?  
- Oui j'ai entendu ca a la radio
- Explique moi comment ca se fait qu'il reste encore des terrains vagues dans TelnAviv et que nous ne les ayons pas encore achetés ?


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°39085487
bukowsky
Au bar.
Posté le 06-08-2014 à 14:06:15  profilanswer
 

Lord Brett Sinclair a écrit :


 
Il semble que vous ayiez tous les 2 torts : Wikipédia donne le 14 juin 2007 comme date de début du blocus, et le relie à la prise de pouvoir du Hamas par la force et l'éviction du Fatah.


 

Faluja a écrit :


 
Heu c'est que je disais hein, le hamas commence a prendre le pouvoir aux élections de 2006 (et même avant) et l'assied en 2007, ce qui a pour conséquence le blocus.


 

bukowsky a écrit :


 
Election du Hamas : juin janvier 2006
Fermeture totale de Raffah par l'Egypte : juin 2007  
 
Sur cette periode, le blocus n'etait pas total, quelque chose comme 154% des heures d'ouvertures a Raffah.
Le blocus total fait suite a la prise de pouvoir du Hamas dans la bande de Gaza  
 
Et pourquoi Israel a commencé ses restrictions? Merde, parce que le Hamas a kidnappé Gilad Shalit le 25 juin 2006 a 10 bornes de la. Mais rien a voir hein, absolument rien a voir.
 
Tout est vachement simple dans ton explication, juste un peu biaisé.


 
Je complete :  
- de janvier 2006 -> 25 juin 2006, aucun blocus.
- juin 2007 -> prise de pouvoir du hamas.
 
source : http://domino.un.org/pdfs/AMA_OneYearOn.pdf
 
Les restrictions de passage (ie blocus), ne commencent nullement avec l'arrivée du Hamas au pouvoir c'est tout.
 
Et ce truc, completement faux.
 

Faluja a écrit :


Les tirs se sont largement intensifiés lors de l'élection du hamas et donc la mise en place du blocus

Message cité 1 fois
Message édité par bukowsky le 06-08-2014 à 14:09:18
n°39085496
Lord Brett​ Sinclair
Consilio et Prudentia
Posté le 06-08-2014 à 14:06:34  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
La vie ne s'est pas arrété à Tel Aviv.  


 
Non en effet, mais la vie s'est arretée dans tout le sud-ouest d'Israël, soit environ 1 million et demi d'habitants, certains villages se sont vidés de leurs habitants. Et à Tel Aviv, le principal aéroport a vu son trafic menacé, et l'activité économique fortement perturbée. Iron Dome a limité au minimum le nombre de victimes, mais n'est en aucun cas capable de garantir "du temps" au gouvernement.
 
Mais tout cela, je le répète, n'est en aucun cas une caution pour ce même gouvernement pour maintenir la situation de "Status Quo" qui fait inévitablement germer ces affrontements.


---------------
Le spectacle de deux olives s'entrechoquant mollemement me laisse de marbre
n°39085502
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-08-2014 à 14:06:58  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


L'aéroport international du pays plus desservi par les grosses compagnies pendant plusieurs jours, c'est anecdotique ?
Les habitants qui doivent s'arrêter à chaque sirène, c'est anecdotique ?


 
24 h d'interruption, oui, les sirène qui sonnent ? Vu le contexte, oui. Tu ne peux pas comparer ça à la situation que le gouvernement israélien fait endurer au palestiniens. Je ne sais même pas si tu te rend compte de ce que tu mets pour justifier une intervention militaire qui a tué plus de 1800 personnes est en somme insignifiant. Et même en considérant que tous les palestiniens sont des méchants qui n'otn eu que ce qu'ils méritent (et je crains que certains le pensent vraiment là bas), les 64 jeunes soldats morts ne sont pas plus comparables.

Message cité 3 fois
Message édité par zyx le 06-08-2014 à 14:10:50
n°39085527
djamalun96​1
Posté le 06-08-2014 à 14:08:06  profilanswer
 

Lord Brett Sinclair a écrit :

 

Non en effet, mais la vie s'est arretée dans tout le sud-ouest d'Israël, soit environ 1 million et demi d'habitants, certains villages se sont vidés de leurs habitants. Et à Tel Aviv, le principal aéroport a vu son trafic menacé, et l'activité économique fortement perturbée. Iron Dome a limité au minimum le nombre de victimes, mais n'est en aucun cas capable de garantir "du temps" au gouvernement.

 

Mais tout cela, je le répète, n'est en aucun cas une caution pour ce même gouvernement pour maintenir la situation de "Status Quo" qui fait inévitablement germer ces affrontements.


La vie s'est arrêtée pour 1700 palestiniens.  Et c'est pas une figure de style là, c'est du réel.  

n°39085557
Lord Brett​ Sinclair
Consilio et Prudentia
Posté le 06-08-2014 à 14:09:37  profilanswer
 

punchnow0 a écrit :


Le problème c'est qu'il va te répliquer: "et qu'est ce que c'est relativement à la bande de gaza ou des dizaines de familles par jour ont perdu un enfant ?"
Et en effet c'est simplement incomparable.
 
Et pour le coup c'est un débat stérile.


 
En effet, si le débat se limite à "c'est pire en face", ce genre d'échanges n'a vraiment aucun intérêt, parce que personne ne nie (il me semble en tout cas ?) que c'est pire en face, et ce n'est pas du tout la question ...


---------------
Le spectacle de deux olives s'entrechoquant mollemement me laisse de marbre
n°39085574
punchnow0
Posté le 06-08-2014 à 14:10:47  profilanswer
 

Lord Brett Sinclair a écrit :


 
En effet, si le débat se limite à "c'est pire en face", ce genre d'échanges n'a vraiment aucun intérêt, parce que personne ne nie (il me semble en tout cas ?) que c'est pire en face, et ce n'est pas du tout la question ...


Clairement pas.

n°39085583
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 06-08-2014 à 14:11:24  profilanswer
 

  • djamalun961 a écrit :

    La vie s'est arrêtée pour 1700 palestiniens.  Et c'est pas une figure de style là, c'est du réel.  


    Dont 900 terroristes


    ---------------
    " Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°39085599
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-08-2014 à 14:12:30  profilanswer
 


Bernard Gui a écrit :


Dont 900 terroristes


 
 :lol: Si ça te plait de la croire et que ça te rassure ...  

n°39085605
goodvibe13
Posté le 06-08-2014 à 14:12:43  profilanswer
 

zyx a écrit :

 

La vie ne s'est pas arrété à Tel Aviv.

 

L'aeroport a ete ferme, aucun touriste a Tel Aviv, personne dehors dans les rue et dans les restaurants, les hotels vides... il y a eu un impact economique direct.

 

Si la vie s'etait arretee a Tel Aviv il y aurait eu 15000 morts a Gaza, faut en avoir conscience.

Message cité 2 fois
Message édité par goodvibe13 le 06-08-2014 à 14:13:19
n°39085621
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-08-2014 à 14:13:57  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
L'aeroport a ete ferme, aucun touriste a Tel Aviv, personne dehors dans les rue et dans les restaurants, les hotels vides... il y a eu un impact economique direct.
 
Si la vie s'etait arretee a Tel Aviv il y aurait eu 15000 morts a Gaza, faut en avoir conscience.


 
je le remet :
 

zyx a écrit :


 
24 h d'interruption, oui, les sirène qui sonnent ? Vu le contexte, oui. Tu ne peux pas comparer ça à la situation que le gouvernement israélien fait endurer au palestiniens. Je ne sais même pas si tu te rend compte de ce que tu mets pour justifier une intervention militaire qui a tué plus de 1800 personnes est en somme insignifiant. Et même en considérant que tous les palestiniens sont des méchants qui n'otn eu que ce qu'ils méritent (et je crains que certains le pensent vraiment là bas), les 64 jeunes soldats morts ne sont pas plus comparables.


 
et si je comprend bien, si la vie s'arrête à Tel Aviv, ça justifie de faire 15 000 morts à Gaza ? Ou c'est bien un constat de l'absurdité de al réponse israélienne ?

Message cité 2 fois
Message édité par zyx le 06-08-2014 à 14:15:16
n°39085627
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 06-08-2014 à 14:14:18  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
 :lol: Si ça te plait de la croire et que ça te rassure ...  


Ni ca me plait ni ca me rassure mais c'est comme ca


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°39085645
Lord Brett​ Sinclair
Consilio et Prudentia
Posté le 06-08-2014 à 14:15:20  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
24 h d'interruption, oui, les sirène qui sonnent ? Vu le contexte, oui. Tu ne peux pas comparer ça à la situation que le gouvernement israélien fait endurer au palestiniens. Je ne sais même pas si tu te rend compte de ce que tu mets pour justifier une intervention militaire qui a tué plus de 1800 personnes est en somme insignifiant. Et même en considérant que tous les palestiniens sont des méchants qui n'otn eu que ce qu'ils méritent (et je craisn que certains le pensent vraiment là bas), les 64 jeunes soldats morts ne sont pas plus comparables.


 
Vous persistez à faire des comparaisons et des caricatures que personne ne se risque à faire, c'est un peu malhonnête, comme procédé.  
 
Disons le autrement : Ce n'est pas parce que la vie dans le sud-ouest d'Israël est beaucoup moins invivable qu'à Gaza (ce que personne ne nie, il me semble ?) que cela est acceptable ou anecdotique pour autant.  


---------------
Le spectacle de deux olives s'entrechoquant mollemement me laisse de marbre
n°39085653
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-08-2014 à 14:15:47  profilanswer
 

Bernard Gui a écrit :


Ni ca me plait ni ca me rassure mais c'est comme ca


 
C'est surtout de la communication de guerre que tu gobe tout cru sans sourciller.  

n°39085657
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-08-2014 à 14:15:56  profilanswer
 

zyx a écrit :

 

24 h d'interruption, oui, les sirène qui sonnent ? Vu le contexte, oui. Tu ne peux pas comparer ça à la situation que le gouvernement israélien fait endurer au palestiniens. Je ne sais même pas si tu te rend compte de ce que tu mets pour justifier une intervention militaire qui a tué plus de 1800 personnes est en somme insignifiant. Et même en considérant que tous les palestiniens sont des méchants qui n'otn eu que ce qu'ils méritent (et je crains que certains le pensent vraiment là bas), les 64 jeunes soldats morts ne sont pas plus comparables.


L'opération est justifiée par les 3000 roquettes, quelque soit les dégâts ou pertes humaines.
Quant à la première partie de ton poste, entre nous, il n'y a que toi qui a l'idée ridicule de comparer la situation des deux côtés pour savoir ce qu'il fallait faire ou pas.
Tant que tu resteras dans ce raisonnement comptable totalement wtf, ça n'avancera pas.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°39085668
punchnow0
Posté le 06-08-2014 à 14:16:39  profilanswer
 

Bernard Gui a écrit :


Ni ca me plait ni ca me rassure mais c'est comme ca


Moitié moins en fait (environ 500). Mais ça change pas vraiment ta remarque
 
source: http://dw-lemonde.s3-website-us-we [...] m/QHpW8/8/

n°39085671
Lord Brett​ Sinclair
Consilio et Prudentia
Posté le 06-08-2014 à 14:16:52  profilanswer
 

djamalun961 a écrit :


La vie s'est arrêtée pour 1700 palestiniens.  Et c'est pas une figure de style là, c'est du réel.  


 
C'est vrai.  
 
Cela rend-il la situation des civils israéliens bombardés acceptable pour autant ?


---------------
Le spectacle de deux olives s'entrechoquant mollemement me laisse de marbre
n°39085676
MacEugene
This is the Way.
Posté le 06-08-2014 à 14:17:09  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
C'est surtout de la communication de guerre que tu gobe tout cru sans sourciller.  


 
 
Oui enfin les bilan des précédentes opérations Israéliennes sont cohérentes avec ce qu'il dit. Sauf qu'on ne le saura qu'avec certitude que dans quelques mois, quand le Hamas publiera combien de martyrs sont morts.

n°39085703
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 06-08-2014 à 14:18:49  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
C'est surtout de la communication de guerre que tu gobe tout cru sans sourciller.  


Alors que toi t'as des chiffres, indiscutables et acceptes de tous


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°39085740
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-08-2014 à 14:20:45  profilanswer
 

Lord Brett Sinclair a écrit :


 
Vous persistez à faire des comparaisons et des caricatures que personne ne se risque à faire, c'est un peu malhonnête, comme procédé.  
 
Disons le autrement : Ce n'est pas parce que la vie dans le sud-ouest d'Israël est beaucoup moins invivable qu'à Gaza (ce que personne ne nie, il me semble ?) que cela est acceptable ou anecdotique pour autant.  


 
Ce que tu appelle carricature est en fait la cruelle réalité du conflit. Ce tout ce discours renforce largement l'opinion que j'avais du Hamas et du gouvernement Israélien : le Hamas fait ce qu'il veut avec le gouvernement israélien. Le Hamas avait besoin que l'armée israélienne s'attaque à Gaza et l'a obtenu. Cette intervention n'a absolument pas atteint les capacités militaires du Hamas à envoyer des roquettes. Cette intervention a permis au Hamas de revenir au centre du jeu alors qu'il était tout proche d'en sortir définitivement.  
 
 

n°39085760
spellcaste​r
Posté le 06-08-2014 à 14:21:37  profilanswer
 


Bernard Gui a écrit :


Dont 900 terroristes


 
allez, si tu veux de la comptabilité macabre, fais toi plaisir.
au dernier bilan c'est 1867 morts, dont 1176 civils.
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/le- [...] -gaza.html
 
même en prenant tes 900 "terroristes"
ça laisse une majorité de civils complètement innocents,  
et les conséquences ne s'arrèteront pas à ces morts, vu l'état de gaza, de ses infrastructures, son urgence sanitaire etc.
 

Citation :

Outre les centaines de maisons (945 selon l'Ocha) et des bâtiments civils, dont des écoles (142) et des hôpitaux, détruits ou gravement endommagés, l'unique centrale électrique de Gaza a cessé de fonctionner après un bombardement israélien. Les réparations vont prendre des moi. L'Ocha s'est alarmé : "Cela affecte les ménages, les entreprises et les services publics, les établissement de santé, y compris l'accès à l'eau, l'assainissement".


 

Citation :

Plus de 9.500 Palestiniens ont été blessés. 2.744 enfants ont été blessés et 373.000 ont besoin de soutien psychologique.


 

Citation :

L'Ocha rapporte que ce sont désormais 485.000 habitants de la bande de Gaza qui ont été déplacés et qui se sont réfugiés dans les abris de l'ONU ou chez des proches, soit plus de 25% de la population. Selon l'agence onusienne, 267.970 sont hébergés dans 90 refuges, soit environ 3.000 personnes par abris dont la capacité est de 500 personnes habituellement.


 
 
faut vraiment avoir peu de considération pour les palestiniens pour leur faire subir ça, année après année.
ça ne me plait pas mais c'est comme ça.

n°39085800
Lord Brett​ Sinclair
Consilio et Prudentia
Posté le 06-08-2014 à 14:24:21  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Ce que tu appelle carricature est en fait la cruelle réalité du conflit. Ce tout ce discours renforce largement l'opinion que j'avais du Hamas et du gouvernement Israélien : le Hamas fait ce qu'il veut avec le gouvernement israélien. Le Hamas avait besoin que l'armée israélienne s'attaque à Gaza et l'a obtenu. Cette intervention n'a absolument pas atteint les capacités militaires du Hamas à envoyer des roquettes. Cette intervention a permis au Hamas de revenir au centre du jeu alors qu'il était tout proche d'en sortir définitivement.  
 
 


 
Tout ce que vous dites ici est vrai, mais cela ne me contredit pas du tout, et surtout, n'a plus qu'un lointain et incertain rapport avec ce que vous affirmiez au début concernant Iron Dome.


---------------
Le spectacle de deux olives s'entrechoquant mollemement me laisse de marbre
n°39085802
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-08-2014 à 14:24:25  profilanswer
 

Lord Brett Sinclair a écrit :


 
C'est vrai.  
 
Cela rend-il la situation des civils israéliens bombardés acceptable pour autant ?


 
Le mot "bombardé" fait chez nous référence aux vagues de bombardements qui ont eu lieux durant la seconde guerre mondiale. Hors, la situation de Tel Aviv n'a rien à voir avec celle de Dresde ou de Londres de cette époque.  
 
Ensuite, le fait que cette situation soit inacceptable ne justifie aucunement l’opération faite en retour, non pas seulement parce qu'elle a été sans commune mesure bien plus meurtrière, mais surtout parcequ'elle a été parfaitement inutile et inéficace.  

n°39085807
goodvibe13
Posté le 06-08-2014 à 14:24:35  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
je le remet :
 


 

zyx a écrit :


 
et si je comprend bien, si la vie s'arrête à Tel Aviv, ça justifie de faire 15 000 morts à Gaza ? Ou c'est bien un constat de l'absurdité de al réponse israélienne ?


 
Il y aurait eu combien de morts a Gaza si Israel n'avait pas eu le dome de fer?
L'armee n'aurait pas pu prendre son temps et rester prudente comme ce fut le cas ces dernieres semaines, elle aurait demande d'evacuer, puis tout rase.

n°39085840
Scoinscoin
Posté le 06-08-2014 à 14:26:21  profilanswer
 

zyx a écrit :


Le mot "bombardé" fait chez nous référence aux vagues de bombardements qui ont eu lieux durant la seconde guerre mondiale.  


Ah ? Première nouvelle. :??:

n°39085852
spellcaste​r
Posté le 06-08-2014 à 14:27:05  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
L'aeroport a ete ferme, aucun touriste a Tel Aviv, personne dehors dans les rue et dans les restaurants, les hotels vides... il y a eu un impact economique direct.
 
Si la vie s'etait arretee a Tel Aviv il y aurait eu 15000 morts a Gaza, faut en avoir conscience.


on transpose tout ça à gaza?  
sur une pèriode de combien d'années? ça justifie quoi que ce soit?
 

goodvibe13 a écrit :


 
Il y aurait eu combien de morts a Gaza si Israel n'avait pas eu le dome de fer?
L'armee n'aurait pas pu prendre son temps et rester prudente comme ce fut le cas ces dernieres semaines, elle aurait demande d'evacuer, puis tout rase.


 
il y aurait eu des roquettes si on avait un état palestinien dans les frontières de 67?

mood
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