Mes messages n'étaient pas à posteriori. il était évident dés le départ que la stratégie utilisée par l'armée israélienne était vouée à l'échec. C'est la même stratégié employée dans les précédents conflits, la même stratégie utilisée par les américains au Viet Nam. Même dans les cours d'histoire en enseignement secondaire on enseigne les caractéristiques de ce genre de conflit asymétrique lorsqu'il est question de la guerre froide. Le fait qu'il s'agisse d’Israël ne révolutionne pas les paradigmes des conflits armés.

 
Tu retiens ce que tu veux toi :
 
À l'issue de la prise de Gaza, le Président Mahmoud Abbas annonce la dissolution du parlement palestinien et le limogeage du gouvernement d'union nationale dirigé par Ismaël Haniyeh du Hamas. Il décrète l'état d'urgence dans les territoires palestiniens et nomme Salam Fayyad pour former un nouveau cabinet resserré autour de personnalités indépendantes alors que selon la loi palestinienne, le président devait nommer un nouveau premier ministre qui doit être issu du parti majoritaire au parlement, c'est-à-dire le Hamas. Ce nouveau gouvernement comporte 11 ministres. Il prête serment le 17 juin 2007 à Ramallah et étend son autorité sur la Cisjordanie. Il n'est pas reconnu par le Hamas, lequel considère comme illégitime et non démocratique la dissolution du parlement constitué à la suite des élections législatives palestiniennes de 2006, mais les puissances occidentales apportent leur soutien au pouvoir de Mahmoud Abbas.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] es_de_2006
 
Si le hamas a du pouvoir c'est grace aux élections de 2006, abbas est originaire du fatah, hein.
 

 
Non mais sans déconner, ben tiens vu que tu aimes wikipedia :
 

 
Quelle incohérence chronologique ?

Les tirs se sont largement intensifiés lors de l'élection du hamas et donc la mise en place du blocus

 
Le premier post quoté etait une reponse a ceux qui parlait d'une election en 2007, c'est faux.
C'est une prise de pouvoir, le mot est neutre d'ailleurs.  
 
Pour le reste, chronologiquement :
- pas de blocus
- Le hamas est elu
- pas de blocus, meme si des problemes internes palestinien voient le jour
- Le hamas decide d'attaquer un poste frontiere et de kidnapper un soldat
- Israel limite drastiquement les passages a Raffah en retorsion (14% des heures en fait).
- Les heurts continuent, et le Hamas prends le pouvoir a Gaza
- Le transit devant se faire sous authorité de l'AP, l'AP n'ayant plus le pouvoir de l'assurer a Gaza, et le Hamas refusant de reconnaitre les accords existants, Raffah est fermé.
 
Donc dire que l'election du Hamas et la mise en place du blocus sont directement lié est manifestement faux.

 
Tu devrais mettre à jour wikipedia alors
 
edit : http://www.metronews.fr/info/le-bl [...] WrrmX5wOw/
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 96737.html
 
L'enlèvement n'a été qu'une goutte d'eau de plus, l'événement déclencheur, c'est la prise du pouvoir du hamas qui a commencé en 2006

 
Je comprends, dire que le blocus de Gaza a commencé avec l'enlevement de Gilad Shahid, dans une periode plutot calme a Gaza, avec un terminal ouvert, ca rends pas aussi bien que la propagande "Le blocus a été etabli suite a l'election democratique du Hamas".  

Gaza n'est pas colonisé    
Le Hamas n'a aucun pouvoir en Cisjordanie.

 
Certains viennent t'expliquer que la souffrance du peuple israelien n'est pas prise en compte, que l'on ne voit que le coté palestinien.
 
Je crois pas que quiconque ait nié que vivre avec des alarmes de tirs de roquettes soit inacceptable, mais comparé cela à ce qui a eu lieu à gaza (1800 morts), c'est complètement hors de propos et déplacé. Forcément que l'on s'émeut de ce qui se passe à Gaza plus qu'a Israel, 1800 morts civils contre 63 militaires, où est l'égalité la dedans.

 
Je prends 2000 pour faire le bilan complet de ce qu'a fait le Hamas contre Israël et tenter de comprendre ce que peut en penser et ressentir la population israélienne. Soit le truc dont tu te contrefous pour fallacieusement ne prendre que le seul mort civil de l'année en oubliant les 350 précédents et les situations de stress pour des millions de personnes. Le tout en mentant sur l'efficacité de l'iron dôme qui n'intercepte qu'une minorité de roquettes et en zappant que la portée des roquettes se rallonge d'année en année.

Ben voyons...
 
Nb de morts israéliens depuis 2000  :  1100
Dont nb d'israéliens tués par les attentats du Hamas depuis 2000  :  350 et à 98 % des civils.
Nb de roquettes tirées par le Hamas sur des zones civiles israéliennes au total : j'ai pas les chiffres mais plusieurs milliers (on a dépassé les 10 000  ?)
 
Conclusion :  Israël est un pays en état de guerre permanent et le Hamas est un de ses principaux ennemis. Donc tes comparaisons sérieux ...
 
Attention : aucune négation des souffrances palestiniennes ici, juste un rappel qu'un pays en guerre ne réagit pas froidement et sans aucune émotion comme e type à 5000 km de là et ses yakafaucon d'une naïveté confondante.

 
Certains viennent t'expliquer que la souffrance du peuple israelien n'est pas prise en compte, que l'on ne voit que le coté palestinien.
 
Je crois pas que quiconque ait nié que vivre avec des alarmes de tirs de roquettes soit inacceptable, mais comparé cela à ce qui a eu lieu à gaza (1800 morts), c'est complètement hors de propos et déplacé. Forcément que l'on s'émeut de ce qui se passe à Gaza plus qu'a Israel, 1800 morts civils contre 63 militaires, où est l'égalité la dedans.

Israël ne respecte aucune résolution de l'onu qui est pourtant le juge impartial de la situation.

 
Pour moi les vies humaines sont au contraire ce qui est le plus important, israel aurait au moins pu négocier un arrêt des tirs de roquettes le temps que des négociations puissent avoir lieu, sauf qu'ils ne veulent pas négocier avec le HAMAS, alors que comme cela a été dit ils sont en bonne partie responsable de l'arrivée au pouvoir du HAMAS. A un moment donné il faut prendre ses responsabilités pour que quelque chose avance.
 
La riposte ne peut pas être adaptée à partir du moment où il s'agit de bombarder des zones densément peuplée de civils, raison de plus pour chercher une autre issue.
 

 
Je ne cautionne pas les tirs de roquettes même si je peux les comprendre.
 
Tout autre pays n'installe pas de colonie dans les pays voisins, on en revient au même point.

Non.

 
Oui et puis toutes les sources cités qui affirment le contraire mentent, encore un coup du lobby pro-palestinien ca

C'est vrai que c'est pas sympa d'oublier que des israéliens vivent constamment sur la défensive (je suis sincère hein). Mais comparé à la detresse,au désespoir et au désastre (ca fait trois dé ) qui règne à Gaza je dirais que c'est un peu compréhensible que certains l'oublient. Mais on n'a pas le droit d'omettre cette donnée quznd on veut être un minimum objectif.

 
C'est un constat ou un argument ?

 
Pour moi les vies humaines sont au contraire ce qui est le plus important, israel aurait au moins pu négocier un arrêt des tirs de roquettes le temps que des négociations puissent avoir lieu
 

Et combien de mort contre combien de mort palestiniens ?  Car au final c'est bien de ça qu'il s'agit.  Je peux envoyer 1000000 de missiles.  Si ils ne tuent personne et se contentent d'effrayer,  c'est moins pire que d'envoyer des roquettes ou des bombardements précis mais qui vont faire 1700 morts en 1 mois....

Comme j'ai dit avant, c'est grace à l'ONU que Israël existe, et Israël ne montre aucun respect en retour pour cette institution.

Une fois de plus, non.
edit : et ça n'enlève rien au comique de ton poste précédent.

 
Je ne prétend pas celà. Mais ce que je veux dire, c'est que son efficacité permet au moins de prendre le temps de réfléchir à la riposte au lieu de tirer sur tout ce qui bouge et de manière complètement inéficace.  
 

L'ONU n'a pas créée Israel et n'aurait pas eu le choix de lui donner un caractère officiel un jour ou l'autre.

 
Tu connais mal la mentalité israelienne.
 

 
Je comprends, dire que le blocus de Gaza a commencé avec l'enlevement de Gilad Shahid, dans une periode plutot calme a Gaza, avec un terminal ouvert, ca rends pas aussi bien que la propagande "Le blocus a été etabli suite a l'election democratique du Hamas".  

 
C'est le problème dans ce débat, beaucoup de gens préjugent des réactions et des mentalites supposées des uns et des autres, sans réellement vouloir les entendre.

 
C'est le problème dans ce débat, beaucoup de gens préjugent des réactions et des mentalites supposées des uns et des autres, sans réellement vouloir les entendre.

 
Ok, donc t'es en train de dire que Israël est totalement illégal de A à Z ?
Franchement je m'y attendais pas, ça a fait ma journée  
 

En connaissant la situation actuelle, est ce que l'ONU l'aurait créé il y a 70 ans ?
J'ai ma petite idée sur la question.

 
Ici vous faites totalement fausse route. Le faible bilan humain n'est pas un gage de temps pour le gouvernement si la population vit terrée dans des abris, que l'économie des villes touchées s'arrête, que les touristes fuient ou annulent, que les habitants endurent le stress d'un bombardement et des sirenes en permanence, que les plus grosses agglomérations sont touchées et que cela entrave la bonne marche des transports, notamment le transport aérien.
 
Iron Dome est un formidable outil pour limiter le nombre de victimes, mais pas plus.
 
Si le système detournait toutes les roquettes tirées et le envoyait dans la Mer Rouge, je serais d'accord avec vous, car l'impact sur la population israélienne et le bon fonctionnement du pays serait alors négligeable, et le gouvernement n'aurait aucune excuse pour se lancer dans un tel assaut. Mais ce n'est pas le cas du tout ici.

Non mais je constate que tu ne comprends vraiment rien...
Je m'étais dit, "mets tes apriori sur lui de coté, tente de faire quelque chose, tu te fais chier comme pas possible au boulot, après tout ptete qu'aujourd'hui il sera dans un bon jour"....c'est peine perdue en fait.

Vouloir refaire le passé à l'aune du présent est vain et passablement périlleux, comme exercice. C'est la porte ouverte à toutes sortes d'uchronies totalement invérifiables.

De plus, c'est inutile, mieux vaut se concentrer sur le présent.

C'est la porte ouverte à toutes sortes d'uchronies totalement invérifiables.

Je pensais plutôt a un iron dome v2 "boomerang" qui renverrai les missiles a leur point de départ.
 

Je trouve cette façon de raisonner bien triste.

Je pensais plutôt a un iron dome v2 "boomerang" qui renverrai les missiles a leur point de départ.
Je pense qu’après 2-3j ils se calmeraient rapidement.