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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°39084776
spellcaste​r
Posté le 06-08-2014 à 13:11:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

djobidjoba a écrit :


Je pensais plutôt a un iron dome v2 "boomerang" qui renverrai les missiles a leur point de départ.
Je pense qu’après 2-3j ils se calmeraient rapidement.


 
conjoinetement dévelloppé avec une colonisation boomerang 2.0, qui renverrait les colons à leur point de départ,  
ce serait pas mal  :jap:

mood
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Posté le 06-08-2014 à 13:11:11  profilanswer
 

n°39084781
Lord Brett​ Sinclair
Consilio et Prudentia
Posté le 06-08-2014 à 13:11:43  profilanswer
 

djobidjoba a écrit :


Je pensais plutôt a un iron dome v2 "boomerang" qui renverrai les missiles a leur point de départ.
Je pense qu’après 2-3j ils se calmeraient rapidement.


 
Il y a fort à parier que la population de gaza elle-même se serait chargée de mettre un terme à ces tirs, en effet  ;)


---------------
Le spectacle de deux olives s'entrechoquant mollemement me laisse de marbre
n°39084791
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2014 à 13:12:17  answer
 


L'écrasement industrialo militaire sur une zone confinée et surpeuplée du tiers monde :love:
Le pied... sur tout lorsqu'on lit

freddy021 a écrit :


Perso je m'émeus de la souffrance de la même façon d'où qu'elle vienne.


Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-08-2014 à 13:13:42
n°39084802
djamalun96​1
Posté le 06-08-2014 à 13:14:02  profilanswer
 


C'est la vérité qui est drôle ?

n°39084809
djobidjoba
Posté le 06-08-2014 à 13:14:47  profilanswer
 

spellcaster a écrit :


 
conjoinetement dévelloppé avec une colonisation boomerang 2.0, qui renverrait les colons à leur point de départ,  
ce serait pas mal  :jap:


:lol:  
Effectivement toute arme a sa parade.
Dans un cas comme dans l'autre ça reste techniquement complique a mettre en oeuvre.

n°39084814
el nino71
Posté le 06-08-2014 à 13:15:17  profilanswer
 


Ouais enfin si un tel système "boomerang" existait, ce serait un système hautement dissuasif, le Hamas ne serait pas assez stupide pour continuer à balancer des roquettes après les premiers lancers. Donc pas "d'écrasement d'une zone confinée et surpeuplée" a priori  :o

Message cité 1 fois
Message édité par el nino71 le 06-08-2014 à 13:15:43
n°39084818
djamalun96​1
Posté le 06-08-2014 à 13:15:51  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

L'ONU n'a pas créée Israel et n'aurait pas eu le choix de lui donner un caractère officiel un jour ou l'autre.


Heu sisi et voler des terres elle avait parfaitement le choix.  Pression des lobbies sionistes plus la shoah qui a été le catalyseur.

n°39084827
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-08-2014 à 13:16:32  profilanswer
 


si la roquette retourne à l'envoyeur...ça tape donc le lanceur, non ?
'tin, je m'étais promis de ne plus répondre à tes trolls...

n°39084829
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2014 à 13:16:54  answer
 

el nino71 a écrit :


Donc pas "d'écrasement d'une zone confinée et surpeuplée" a priori  :o


T'es sur de ça?

n°39084833
djamalun96​1
Posté le 06-08-2014 à 13:17:01  profilanswer
 

Lord Brett Sinclair a écrit :

 


Vouloir refaire le passé à l'aune du présent est vain et passablement périlleux, comme exercice. C'est la porte ouverte à toutes sortes d'uchronies totalement invérifiables.

 

De plus, c'est inutile, mieux vaut se concentrer sur le présent.


Ah Ban pourtant le passé est souvent remis sur la table par votre communauté....

mood
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Posté le 06-08-2014 à 13:17:01  profilanswer
 

n°39084836
jpfohr
Don't worry...
Posté le 06-08-2014 à 13:17:38  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

L'ONU n'a pas créée Israel et n'aurait pas eu le choix de lui donner un caractère officiel un jour ou l'autre.


 
Tu veux dire que seul  le terrorisme sioniste a permis la création de la seule démo du MO   [:nedurb]  
 

n°39084844
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2014 à 13:18:02  answer
 

freddy021 a écrit :


si la roquette retourne à l'envoyeur...ça tape donc le lanceur, non ?
'tin, je m'étais promis de ne plus répondre à tes trolls...


Faudrait aussi équiper la Cisjordanie d'un rewind colony system dans ces cas là :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-08-2014 à 13:20:12
n°39084845
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-08-2014 à 13:18:05  profilanswer
 

djamalun961 a écrit :


Heu sisi et voler des terres elle avait parfaitement le choix.  Pression des lobbies sionistes plus la shoah qui a été le catalyseur.


Non plus, mais réessaye encore..
 
Mais j'attends toujours ta réponse :

freddy021 a écrit :


Tu sais ce qu'a demandé Israel au hamas, à plusieurs reprises, avant l'intervention au sol,  en échange d'un cessez le feu ?


n°39084846
MacEugene
This is the Way.
Posté le 06-08-2014 à 13:18:14  profilanswer
 

djamalun961 a écrit :


Ah Ban pourtant le passé est souvent remis sur la table par votre communauté....


 
C'est quoi cette accusation de merde sérieux.

n°39084855
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-08-2014 à 13:19:07  profilanswer
 

djamalun961 a écrit :


Ah Ban pourtant le passé est souvent remis sur la table par votre communauté....


Je suis pas sur de la chute...

 

Et c'est drole de considérer juif toute personne qui n'adopte pas un point de vue unilatéral sur ce conflit.
edit : et accessoirement, les seuls qui essayent de mettre la shoah dans l'histoire sur ce topic, ce ne sont pas les pro israeliens...

Message cité 2 fois
Message édité par freddy021 le 06-08-2014 à 13:20:22
n°39084861
Lord Brett​ Sinclair
Consilio et Prudentia
Posté le 06-08-2014 à 13:20:07  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
Mon message n'avait d'autre but que d'illustrer qu'Israël dépasse probablement les bornes et qu'a un moment il faut peut être arrêter de lui chercher des excuses.
 
Regarder le passé est au contraire un bon moyen pour beaucoup d'arrêter de faire l'autruche et de sortir la tête du sable.


 
Je ne cherche aucune "excuse", j'essaie juste de faire passer un message simple : si vous voulez réellement comprendre ce conflit, vous ne pouvez pas faire l'impasse sur la compréhension des mentalités et des contextes, et du cheminement politique des 2 camps. Ce n'empêche en aucune façon de conclure que l'un ou l'autre a tel ou tel tort, par ailleurs.  
 
Regarder le passé est un excellent exercice culturel qui permet de comprendre ce conflit et son évolution, mais je reste sceptique quant à l'utilité de se focaliser sur le vote de l'Assemblée Générale de l'ONU en 1947, par exemple, s'agissant de l'hypothèse de la résolution du conflit dans sa forme actuelle.


---------------
Le spectacle de deux olives s'entrechoquant mollemement me laisse de marbre
n°39084863
djobidjoba
Posté le 06-08-2014 à 13:20:16  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


si la roquette retourne à l'envoyeur...ça tape donc le lanceur, non ?
'tin, je m'étais promis de ne plus répondre à tes trolls...


'tin j'imagine le lanceur courir comme un fou dans les champs d’olives avec la roquette au cul maintenant.
Bref techniquement ça me parait irréalisable... pour certaines faudrait refaire un plein de carburant en plein vol en plus vla la galère.

n°39084875
spacex
Space commando is in da place
Posté le 06-08-2014 à 13:21:50  profilanswer
 

Tribune Rue89 contre le pirate israëlien : http://rue89.nouvelobs.com/2014/08 [...] ues-254081
 

n°39084879
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-08-2014 à 13:22:20  profilanswer
 

djobidjoba a écrit :


'tin j'imagine le lanceur courir comme un fou dans les champs d’olives avec la roquette au cul maintenant.
Bref techniquement ça me parait irréalisable... pour certaines faudrait refaire un plein de carburant en plein vol en plus vla la galère.


Ce qui s'en rapproche le plus c'est la réplique à coup d'artillerie dès que le lancement est détecté...mais ça n'est pas très sélectif au niveau des victimes.

n°39084881
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2014 à 13:22:34  answer
 

freddy021 a écrit :


edit : et accessoirement, les seuls qui essayent de mettre la shoah dans l'histoire sur ce topic, ce ne sont pas les pro israeliens...


Et manifestement la politique du dent pour dent n'est tolérée qu'à sens unique [:woona]

n°39084886
jpfohr
Don't worry...
Posté le 06-08-2014 à 13:22:59  profilanswer
 

djobidjoba a écrit :


Je pensais plutôt a un iron dome v2 "boomerang" qui renverrai les missiles a leur point de départ.
Je pense qu’après 2-3j ils se calmeraient rapidement.


 
Israel a déclenché sa guerre contre Gaza juste pour tester ses armes financées par les américains. D'ailleurs eux, ne sont pas à leur coup d'essai...
 
L'histoire retiendra.

n°39084892
arthas77
Posté le 06-08-2014 à 13:23:42  profilanswer
 

jpfohr a écrit :

Israel a déclenché sa guerre contre Gaza juste pour tester ses armes financées par les américains. D'ailleurs eux, ne sont pas à leur coup d'essai...


 [:prozac]  [:olivie:1]  [:albanel facepalm]  [:dovakor loves you:4]  [:depardieu:5]  [:javotte:1]

n°39084899
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 06-08-2014 à 13:24:11  profilanswer
 

Lord Brett Sinclair a écrit :


 
Bien entendu que la vie humaine est importante, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. J'essaie simplement de souligner le fait que s'arrêter au bilan humain est très insuffisant pour comprendre ce dont on parle.
 
 
 
Cela ne change rien au final pour le gouvernement et la population dont il a la charge. Les pays occidentaux ne manquent pas de squelettes en tous genres dans leurs placards, cela n'empêcherait aucun d'entre eux de reagir de la meme manière si tout ou partie de leur population était bombardée. Ce qui, encore une fois, ne justifie ou ne cautionne rien.  


 
Je ne crois pas m'être arrêter au bilan humain, personnellement. J'ai souligné le fait que pour moi une telle attaque était injustifiée, avec argument basé sur l'historique à l'appui.
 
Je vois pas bien ce que la réaction d'un pays occidental vient faire la dedans sans contexte, avant qu'un pays occidental se fasse bombarder par un autre il se sera passé des choses.
 

Lord Brett Sinclair a écrit :


 
Il semble que vous ayiez tous les 2 torts : Wikipédia donne le 14 juin 2007 comme date de début du blocus, et le relie à la prise de pouvoir du Hamas par la force et l'éviction du Fatah.


 
Heu c'est que je disais hein, le hamas commence a prendre le pouvoir aux élections de 2006 (et même avant) et l'assied en 2007, ce qui a pour conséquence le blocus.


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°39084912
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-08-2014 à 13:25:59  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


 [:prozac]  [:olivie:1]  [:albanel facepalm]  [:dovakor loves you:4]  [:depardieu:5]  [:javotte:1]


C'est ce qui te choque le plus dans son poste  ?  [:delarue3]

n°39084918
Lord Brett​ Sinclair
Consilio et Prudentia
Posté le 06-08-2014 à 13:26:07  profilanswer
 

 

Vous dites qu'il y a une "majorité d'israéliens qui soutient la guerre et les colonies". C'est probablement vrai, en effet.

 

Vous pensez que cette simple donnée factuelle suffit, ou vous pensez qu'il serait peut-être utile de comprendre comment et pourquoi ils ont cette position ? Et dans quelle mesure c'est un vote de pleine adhesion politique/idéologique ?

 

Parce que si vous pensez que l'on peut se contenter de cela, alors je réitère, je trouve cette facon de penser très triste et limite fortement les opportunités de débats.

Message cité 1 fois
Message édité par Lord Brett Sinclair le 06-08-2014 à 13:34:25

---------------
Le spectacle de deux olives s'entrechoquant mollemement me laisse de marbre
n°39084924
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-08-2014 à 13:26:36  profilanswer
 

jpfohr a écrit :


 
Israel a déclenché sa guerre contre Gaza juste pour tester ses armes financées par les américains. D'ailleurs eux, ne sont pas à leur coup d'essai...
 
L'histoire retiendra.


Et le 11/09, que penses tu du 11/09 ?

n°39084937
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2014 à 13:28:03  answer
 

Lord Brett Sinclair a écrit :


Parce que si vous pensez que l'on peut se contenter de cela, alors je réitère, je trouve cette facon de penser très triste et limite fortement les opportunités de débats.


On est d'accord, n'importe comment quand vous débattez avec moi vous ne débattez pas avec eux :o
Toute opportunité de débat gardée vous vous rendez bien compte de la vacuité de l'opération...

n°39084938
jpfohr
Don't worry...
Posté le 06-08-2014 à 13:28:08  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Et le 11/09, que penses tu du 11/09 ?


 
T'es HS là hein  [:hauptimisateur:4]

n°39084953
arthas77
Posté le 06-08-2014 à 13:29:29  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

C'est ce qui te choque le plus dans son poste  ?  [:delarue3]


- C'est lui qui a commencé !
- Non pas moi, lui !

n°39084965
el nino71
Posté le 06-08-2014 à 13:30:10  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

 

edit : et accessoirement, les seuls qui essayent de mettre la shoah dans l'histoire sur ce topic, ce ne sont pas les pro israeliens...


T'es vraiment sûr de ça ?  :D
C'était toi-même qui étais d'accord avec Woody Allen qui disait (de manière erronée) que c'est suite à la Shoah que les Occidentaux ont donné Israël aux Juifs et que les Arabes auraient dû l'accepter compte tenu de l'horreur de l'Holocauste [:spamafote]

 
hd2 a écrit :

Woody Allen sur le conflit au PO
http://www.thedailybeast.com/artic [...] tions.html

 
Citation :

But I feel that the Arabs were not very nice in the beginning, and that was a big problem. The Jews had just come out of a terrible war where they were exterminated by the millions and persecuted all over Europe, and they were given this tiny, tiny piece of land in the desert. If the Arabs had just said, “Look, we know what you guys have been through, take this little piece of land and we’ll all be friends and help you,” and the Jews came in peace, but they didn’t.

 

On dirait du freddy021 :o

 
freddy021 a écrit :


La vérité qui fait mal...ah si seulement la population avait profité de cette immigration, avec sa culture occidental, ses connaissances...Ramallah aurait pu être la Silicon Valley du Moyen Orient et Gaza la Miami de la méditerranée.


http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t38903708

Message cité 1 fois
Message édité par el nino71 le 06-08-2014 à 13:31:41
n°39084975
punchnow0
Posté le 06-08-2014 à 13:30:27  profilanswer
 


:lol:

n°39084977
arthas77
Posté le 06-08-2014 à 13:30:35  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Et le 11/09, que penses tu du 11/09 ?


1973 ?  :o

n°39084995
djobidjoba
Posté le 06-08-2014 à 13:32:10  profilanswer
 

Vu que ça fait 14 ans qu’Israël se fait pilonner, ils ont eu le temps de le tester l'iron dome. t'as du lire que les dernière page de l'histoire probablement.


Message édité par djobidjoba le 06-08-2014 à 13:32:46
n°39084998
punchnow0
Posté le 06-08-2014 à 13:32:24  profilanswer
 

hd2 a écrit :

Woody Allen sur le conflit au PO
http://www.thedailybeast.com/artic [...] tions.html
 

Citation :

But I feel that the Arabs were not very nice in the beginning, and that was a big problem. The Jews had just come out of a terrible war where they were exterminated by the millions and persecuted all over Europe, and they were given this tiny, tiny piece of land in the desert. If the Arabs had just said, “Look, we know what you guys have been through, take this little piece of land and we’ll all be friends and help you,” and the Jews came in peace, but they didn’t.


 
On dirait du freddy021 :o


J'adore :D

n°39085016
Lord Brett​ Sinclair
Consilio et Prudentia
Posté le 06-08-2014 à 13:33:53  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
Je ne crois pas m'être arrêter au bilan humain, personnellement. J'ai souligné le fait que pour moi une telle attaque était injustifiée, avec argument basé sur l'historique à l'appui.


 
Je ne vous visais pas en particulier, mais c'est quand même un des arguments qui revient le plus souvent : le déséquilibre du bilan, et la faiblesse du bilan humain en Israël.
 

Faluja a écrit :

Je vois pas bien ce que la réaction d'un pays occidental vient faire la dedans sans contexte, avant qu'un pays occidental se fasse bombarder par un autre il se sera passé des choses.
 


 
Il ne s'agit pas d'un pays en bombardant un autre ici, et c'est bien là tout le problème. Il n'est à mon avis pas délirant de penser qu'un groupe autonomiste violent puisse apparaître dans un pays européen, par exemple, et utiliser le meme genre de méthodes.  
 

Faluja a écrit :


 
Heu c'est que je disais hein, le hamas commence a prendre le pouvoir aux élections de 2006 (et même avant) et l'assied en 2007, ce qui a pour conséquence le blocus.


 
ok  :jap:


---------------
Le spectacle de deux olives s'entrechoquant mollemement me laisse de marbre
n°39085029
Lord Brett​ Sinclair
Consilio et Prudentia
Posté le 06-08-2014 à 13:34:57  profilanswer
 


 
Je ne suis pas d'accord avec cela. Le débat n'est jamais vain.


---------------
Le spectacle de deux olives s'entrechoquant mollemement me laisse de marbre
n°39085036
saLutat1on​s
Posté le 06-08-2014 à 13:35:30  profilanswer
 

Ces 5 dernières pages dégueulasses [:fandalpinee] [:tinostar]
 

Message cité 1 fois
Message édité par saLutat1ons le 06-08-2014 à 13:35:56
n°39085043
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 06-08-2014 à 13:36:15  profilanswer
 

djamalun961 a écrit :

Et combien de mort contre combien de mort palestiniens ?  Car au final c'est bien de ça qu'il s'agit.  Je peux envoyer 1000000 de missiles.  Si ils ne tuent personne et se contentent d'effrayer,  c'est moins pire que d'envoyer des roquettes ou des bombardements précis mais qui vont faire 1700 morts en 1 mois....


Tu essais de nous faire croire que la hamas veut juste faire peur aux civils israeliens?
Je te dis de suite que la c'est beaucoup trop gros, ca passera pas  [:cosmoschtroumpf]


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°39085049
jpfohr
Don't worry...
Posté le 06-08-2014 à 13:36:52  profilanswer
 

Citation :

IsraelValley connaissait le chiffre des ventes d’armes de la France à Israël depuis fort longtemps, mais nous n’en avions pas la certitude absolue. France24 dans un excellent article précise, preuves à l’appui, ce que très peu de gens connaissaient : “La France a accordé en 2012 des autorisations d’exportations d’une valeur de plus de 200 millions d’euros. Elles concernent, essentiellement, des roquettes, missiles, aéronefs et du matériel électronique (guidage, brouillage de radar etc.)”.
 
France24 (Copyrights) : "Outre les États-Unis, le seul autre pays à avoir un poids relativement important dans le commerce des armes avec Israël est l’Allemagne.
 
Berlin “vend des sous-marins et les moteurs pour les tanks israéliens”, explique Pieter Wezeman. Le circuit des exportations de moteurs est cependant cocasse. Ils sont produits en Allemagne puis envoyés “aux États-Unis où ils sont assemblés afin de pouvoir être considérés comme des produits d’exportation américains qu’Israël peut payer avec l’argent avancé chaque année par Washington à Tel Aviv pour s’équiper”, précise cet expert du SIPRI.


 
 [:panda_man:5]

n°39085051
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2014 à 13:37:21  answer
 

saLutat1ons a écrit :

Ces 5 dernières pages dégueulasses [:fandalpinee] [:tinostar]
 


écoeurantes n'ayons pas peur d'extrapoler [:littlebill]

n°39085068
MacEugene
This is the Way.
Posté le 06-08-2014 à 13:38:59  profilanswer
 


Lord Brett Sinclair a écrit :


 
Il ne s'agit pas d'un pays en bombardant un autre ici, et c'est bien là tout le problème. Il n'est à mon avis pas délirant de penser qu'un groupe autonomiste violent puisse apparaître dans un pays européen, par exemple, et utiliser le meme genre de méthodes.  
 


 
Si on ne se limite pas aux "occidentaux", on peut imaginer ce qu'il se passerait si la Géorgie ou l'Ukraine bombardaient la Russie, voir Moscou...
 

mood
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