Reprise du message précédent :

Pourtant l'Algerie avait vote OUI au plan de partage de la Palestine et a la creation de l'Etat d'Israel:
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] 81_Map.png  

Ils font avec ce qu'ils ont.

 
Non.

 
La vie des Israéliens est autant importante à mes yeux que celles des Palestiniens.C'est la qu'on diffère je pense.  
 
Quand au nombre de civils mort, on attendra le compte-rendu du Hamas    

Non. Et ils ne sont pas cons non plus.
 
Je pense que c'est surtout pour provoquer Israel, afin de provoquer une réaction internationale.
 
Sinon je ne vois pas en quoi lancer des tubes en metal pourrait mettre fin a la colonisation.

 
Faudra m'expliquer ce que c'est alors une riposte proportionnée?

 
Le démocrate qui a réprimé un mouvement de protestation en faisant 6 morts et 8000 blessé.

Toutes les vies sont importantes mais il ne faut pas inverser les rôles, le colonisateur ici c'est israel et le colonisé la palestine.
N'ayons pas peur des mots.
 

Pourtant il est clair que leur but premier est de se libérer, les palestiniens luttent pour l'indépendance de leur état ne l'oublions pas.
Ce n'est pas un jeu.
 
Les tubes en métal c'est tout ce qu'ils ont, s'ils avaient des armes et des avions de combat ils combattront l'armée israelienne avec.

 
'tin ils pouvaient pas se mettre en Amsud plutôt, ça aurait causé moins d'emmerdements Ou au milieu de l'Australie, il y a la place, il n'y a personne (bon deux ou trois aborigènes, c'était déjà plus gérable ) et c'est à peu près le même climat.
 

 
Faut coloniser les USA pour qu'ils ne mettent plus leur veto à l'ONU  

heuuuuuu  

'Hannibal’ protocol was employed in bid to rescue Hadar Goldin - Haaretz - 04/08/14

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https://twitter.com/Sophia_MJones

 
Pour prédire l'avenir le meilleur moyen c'est de regarder le passé pourtant    
(mais je suis d'accord sur le post en question c'est du troll moisi)

Le passé montre l'inverse pourtant.

 
Tu pars pas un peu en freestyle dans tes accusations là ?
 

 
Tu es quand meme celui qui met des tentatives de meurtre avec d'un côté des gens qui ne sont pas morts, sur le même plan que des meurtres avec 1 millier de morts réellement morts, et tu n'y vois rien d'indécent.

Oui mêmes armes avec même système de guidage.

c'est DAVILEX qui a codé le systeme de guidage alors  

 
On a commencé un nouveau siècle et même un nouveau millénaire et pourtant nos problèmes sont les mêmes qu'au siècle dernier.

 
Bah ça dépend bien sûr mais on peut apprendre beaucoup du passé quand même

 
Ne regarde surtout pas le post auquel je réponds alors. Et pour le coup, il minimise fortement toutes les actions du Hamas pour faire contraste avec celles d'Israël pour me dire ensuite que je ne porte pas de valeur à la vie humaine...  
 
 

 
Strawman. Jamais dis que c'était la même chose, relis les posts.

 
Tu te rends compte que le bilan civil Palestinien serait bien plus grand?  

http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] eless.html (72 Photos - âmes sensibles s'abstenir)

Si vous voulez parler du passé alors ce sont les chrétiens (romains) qui ont chassé les juifs au IIe siècle de Jérusalem.
Aucun rapport avec les arabes comme le prétend Gazette.
 

Pourquoi souhaites-tu priver ce topic d'un esprit remarquable, doté d'une finesse intellectuelle inégalée, et qui plus est, écrit avec une prose exquise et irréprochable sur le plan syntaxique et grammatical ?
Noraj

 
j'aurais tendance à penser comme toi,  
en même temps,  
 
Je ne dis pas que les réactions sont appropriées, ou adaptées à la situation, parce la réalité est qu'elles ne peuvent l'être, en terme de raison.  
Mais peut-on considérer qu'elles puissent être illégitimes? je suis déjà moins sur.
 
en quoi se faire exploser au milieu de civils innocents pourrait mettre fin à la colonisation? en quoi lancer des roquettes inefficaces pourraient mettre fin à la colonisation? et en quoi lancer des pierres sur des soldats armés pourrait mettre fin à la colonisation?
 
pourtant ces gens, ces ados, ces enfants, ont le sentiment qu'il leur FAUT réagir, une des choses que l'on entend souvent , dans le désespoir des palestiniens, c'est ce sentiment d'abandon, que ni leurs cris, ni leurs appels à l'aide, ni ceux de leurs enfants, ne sont ni ne seront entendus.
Personne ne réagit à l'échelle de la géopolitique internationale, la sensation d'impuissance que ressent une personne face à la fatalité est difficilement imaginable, et doit être insupportable. Que peut ressentir une personne quand cette fatalité pèse sur chacun des siens? ses enfants, ses parents? que peut ressentir un peuple entier face à ce même sentiment?  
 
Années après années, générations après générations, aucune solution, aucune amélioration, la seule perspective est la survie. Chaque petite étincelle d'espoir a été gâchée, brisée, perdue.  la seule certitude, est que ce sera toujours, encore pire. encore plus dur, encore plus violent. Encore plus désespérant. Les terres, les maisons, les hommes, les femmes, les enfants, la nourriture, l'eau, les libertés, les choix, tout. Tout meurt, année après année. Parfois sans violence, dans un silence administratif, et parfois dans le sang, et la terreur des bombes, et encore le silence, celui de l'indifférence du monde autour.
 
On a dépassé depuis longtemps je pense, la simple notion d'affect, être affecté, c'est l'immédiateté, c'est spontané, ça survient brutalement, ça ne prévient pas vraiment. Et on réagit. Là on parle de personnes qui vivent avec ça de façon permanente, pour qui c'est le quotidien, comme une condition intrinsèque de leur existence, certains n'auront connu que ce sentiment, de leur naissance à celle de leurs enfants, de la mort de leurs parents, à celle de leurs enfants.  
Le sentiment de devoir survivre, à défaut de vivre décemment, dans un mince intervalle de temps, à devoir souffrir en silence que l'on vous efface, vous, les vôtres, votre peuple, votre passé, votre futur, votre histoire, et celle de vos semblables. Tous.
Et cette fatalité ne vient pas du ciel, d'un quelconque châtiment divin, de mère nature, comme le serait un tremblement de terre, un cyclone, un tsunami, un volcan, de toute chose qui dépasse la condition de tout mortel sur cette terre, non, ça vient simplement et avec une aisance arrogante, d'hommes qui justifient votre effacement par leur croyances, leurs besoins, ou leurs fantasmes, et d'autres hommes, qui ferment les yeux sur tout ça. Tout cela a un gout d'inacceptable.
 
Il y a de quoi laisser de coté la raison je pense.
Comment peut on encore parler de raison, de logique, dans cette réalité???
 
Se lancer dans une guerre perdue d'avance, à multiplier des roquettes qui ne blessent pas leurs cibles, en sachant que la réponse sera démesurée, et sans pitié. Comme les fois précédentes.  
Est-ce si différent que de lancer des pierres contre des soldats armés...? qui répliqueront à balles réelles. Comme les fois précédentes.?
 
dans ma perception, cette constante est articulée autour de 5 choses:
 
l'expression d'un désespoir permanent et perpétuellement nourri,  
celle d'une rage qui consume tout,  
celle d'une lutte pour ne pas disparaitre,  
contre l'expression de ce qui efface toujours plus votre identité et votre existence,
dans l'indifférence de ceux qui ont le devoir de réagir face à cette injustice.
 
 
vous qualifierez surement, et à raison, mon empathie de "sélective".
Ok.
je précise que je ne fais pas ici l'apologie d'attentats, des tirs de roquettes, ou des caillassages, ni haine ni religions là dedans.
je livre juste ma perception.  
 
   
 
 

Écoute, la vérité est simple. Des juifs étaient depuis longtemps en Israël et surtout à Jérusalem, en minorité, mais là depuis longtemps, et n'avaient pas trop à se plaindre.
 
Certains des musulmans sur cette terre sont des juifs convertis aux fils des siècles à l'Islam. Après tout, les juifs pourraient plutôt être égyptiens à la base (l'exode, Moïse, etc ?). Après l'exode les juifs sont devenus arabes (sémites...).
 
Certains juifs, deux parts : des riches "capitalistes", et des super laïcs plutôt communistes, se sont rencontrés.
 
Des juifs riches achètent des terres vers Jérusalem, une doctrine sioniste commence à se monter, et on fait Balfour avec les anglais en 1917, pour cette terre autour de Jérusalem (que je ne vais pas nommer exprès, mais qu'on appelle soit la Palestine, soit Israël, soit qu'on divise). Le début des kiboutz d'inspiration soviétique.
 
Une idée laïque de la part des juifs communistes et capitalistes ensembles, au début, mais vraiment au début, "ce serait bien qu'on puisse s'installer sur quelques terres de nos ancêtres près de Jérusalem, terres qu'on va achetées", et puis c'est pas comme si on invitait tous les juifs du monde.
 
Arrive la deuxième guerre mondiale, et encore une fois pour simplifier et éviter les conflits, je vais passer sur cette période, et passer juste après, disons l'Holocauste, ou la Shoah, termes retenus pour désigner l'extermination industrielle des roms, gays, juifs, tout ce qui n'était pas aryen. Et la culpabilité des états occidentaux, toujours entretenue.
 
Grosse bagarre entre-temps, avec des juifs qui se font exploser (kamikazes) dans les hôtels anglais, visant des militaires (qui avaient le protectorat de cette terre).

Finalement Israël est crée(e) (féminin, masculin, j'ai un doute), et prévoit un plan de partage entre les juifs et les habitants du coin.
 
Effectivement, du coup il a fallu virer des habitants pour faire de la place à l'état d'Israël (ce qui encore une fois n'était pas dans la tête initiale des juifs avant et des pères fondateurs, avant c'était on achète la terre et on s'installe, de façon laïque).
 
Étonnamment, grosse guerre dans le quartier en 1948, bah oui, les arabes ici depuis des siècles l'avaient un peu mauvaise qu'on leur dise, c'est plus à vous ici. Plus le panarabisme qui était en train de s'imposer.
 
Donc grosse guerre (je passe le rôle des occidentaux ici qui ne savaient, ou qui savaient très bien, où se placer, canal de Suez, ressources qu'on découvre...).
 
Nakba en 3 temps, le reste est à venir, exode des civils comme dans toutes guerres. Juste un truc là, c'est le plus gros point de désaccord en Israël et les palestiniens, les palestiniens aimeraient revenir maintenant que c'est fini, mais Israël dit non, on a gagné la guerre, c'est à nous (l'Alsace et la Lorraine en plus significatif, sauf qu'en général les alsaciens et les lorrains sont resté chez eux).
 
Raccourcissons, Israël gagne cette guerre, donc annexe des territoires, interventions des nations, rien n'y fait. Je raccourcis sur cette période, libre à quelqu'un de compléter.
 
Résistance des gens qui ont perdu la guerre, justifiant que les territoires sont garantis par les nations unies.
 
Mais Israël ne l'entend pas de cette oreille, on voulait un peu de terre (quitte à expulser des gens), mais maintenant on a gagné la guerre, toute la terre est à nous, même si on met 100 ans à récupérer le reste.
 
Donc les résistants on va vous mater, mais si vous résistez toujours, ça va être un problème.
 
On est prêt à vous rendre (pas "donner", ça c'est de l'inversion sémantique) un bout des territoires, mais vous nous cassez plus les couilles. Certaines personnes qui habitaient ici avant la guerre, ont fait valoir que oui, mais c'était quand même chez nous avant.
 
Nouveau raccourci pour en arriver aux années 2000. Finalement Israël n'a jamais voulu rendre les terres (il suffit de voir Netanyahou hors micro : il est mieux de leur donner 2% pour avoir la paix, et garder le reste), mais du côté Palestinien c'était pas non plus la foire à l'empoigne pour un traité de paix (c'était à nous, nos ancêtres vivaient là depuis des siècles, on vous conchie et on va vous exterminer les colonisateurs).
 
Dernier raccourci, aujourd'hui le problème d'Israël, c'est qu'elle (qu'il ?) met en danger la légitimé de son état à chaque concession, une concession veut dire que Israël dans sa judéité pourrait être amené à disparaitre si on la remet en cause. Important, pour les autorités Israéliennes, ce n'est pas Israël qui risque de disparaitre, c'est Israël judéiste.
 
Côté palestinien, se faire bouffer la terre de ses ancêtres par des gens qui reviennent d'il y a 2000 ans, ça peut énerver, résistance.
 
De plus, alors que ce n'était pas du tout ça à l'origine (revenez au début du texte, c'était laïc à la base), ça devient un conflit religieux, avec extrémisations des deux côtés.
 
Je raccourcis encore (fatigué), le soutien américain est bipartiste, une partie juive qui pèse, et une partie chrétienne. Mais cette partie chrétienne ne soutient Israël que pour annihiler sa dimension judéiste après que le grand Israël soit créé.  
 
Excusez-moi pour les raccourcis, mais mon pronostic : Israël va réussir à virer 80% des arabes de Cisjordanie et de Gaza, par contre quand ce sera fait, et que le grand Israël sera en place, le soutien américain va bien disparaître, et les américains qui soutenaient Israël vont débarquer, en force, parce qu'on le veuille ou non, c'est devenu un conflit religieux.
 
PS : je ne sais pas où le mettre, donc je le met en PS : David contre Goliath, Exode ?

L'état Algérien est tellement corrompu que c'est difficile de voir exactement quel est la stratégie derrière cette aide.
Mais l'UE débloque aussi de grosses aides pour la bande de gaza non ?

@gardity: les attentats juifs n'ont jamais été kamikazes

Je n'enterrerai pas si vite les musulmans dans cet histoire, et israel est loin d'avoir gagné la partie, très loin même, bon courage pour virer les palestiniens, à l’intérieur même de l'entité sioniste, les arabes sont de plus en plus nombreux. Facteur démographique!
 

J'avais raison pour les tunnels dans le nord

Mais alors la, c'est vraiment autre chose apparemment, on est plus dans l'artisanal, on est dans des trucs de fou.

D'apres des premieres infos parcellaires qui viennent d'experts geologues qui travaillaient avec le precedent chef d'etat-major et du renseignement militaire, ce sont des tunnels de conception nord-coreenne, concus a la base pour pouvoir projeter de nombreuses troupes rapidement en Coree du Sud.

Des tunnels d'au moins 4 kilometres de long, qui serpentent entre 60 et 120 metres sous terre, de 2 metres de haut sur 2 metres de large. Probablement destines a tenter de conquerir le nord de la Galilee.

Apparemment, ca commence a s'activer pour resoudre le probleme.

 
Bordel, la Corée du Nord, fabriquant de sensations trollesques partout dans le monde.    
 

comme l'histoire du physicien juif et du Chinois là

Entre 60 et 120m sous terre les tunnels?
Le Hezb. compte serieusement envahir Israël? Ces types sont completement barrés

 
C'etait certes pas kamikaze, mais il n'avait pas prevu de s'en sortir je pense.

Il parlait des attentats menes par les groupes sionistes contre les militaires anglais avant la 2nde GM...

Ça va,  c'est moins grave alors. Les victimes peuvent être rassurées là où  elles sont

   
 
Ils préparent un nouveau film de James Bond avec la super-base du super-méchant ou quoi ?

J'avais lu il y a longtemps qu’Israël faisait des recherches au niveau de l'adn pour crée une arme qui pourrait attaqué les arabes mais pas les israéliens.