Reprise du message précédent :
ça parle de guerre depuis quelques pages, en ommettant un tout petit qualificatif de rien du tout qui pourtant change fondamentalement la perception de ce conflit,  
 
allez, on parle de guere, si ça convient à certains,  
mais alors, qu'on utilise bien le terme guerre d'occupation, parce que c'est bien de cela dont il s'agit.
 
En dehors des considérations de chaque camp, il y a un biais objectif qui implique qu'on garde toujours en tête que Israel est dans une politique militaire d'occupation du territoire palestinien.  
 
cette simple mécanique implique donc que les palestiniens sont fondamentalement dans une mécanique de défense, face à un état qui est dans une action d'agression.
La façon dont cela se traduit sur le terrain n'est que le fait d'une différence de moyens, il faut admettre dans cet ordre d'idée, qu'un kamikaze au même titre qu'un lanceur de pierre de 14ans, luttent tous deux pour les mêmes raisons. En réponse à une situation d'agression d'une armée d'occupation.  
Dans le même ordre d'idée, lorsque Israel parle de se défendre en instaurant un blocus, en montant un mur de la honte, ou en multipliant les arrestations et checkpoints abusifs, ce sont peut être des mesures qui dans le sens commun sont qualifiables de défensives, sauf que dans la réalité, elles sont des actes d'agression prenant place dans le cadre d'une politique d'occupation coloniale et militaire, ce sont des agressions, ni plus ni moins.
 
 
c'est un peu facile de toujours s'en tenir à une simplification toujours confortable, le hamas lance des roquettes? il agresse israel , qui se défend.
c'est toujours la même histoire, un gosse envoie des caillasses, il se prend une balle en pleine tête: israel a le droit de se défendre!!!!!!
un mec passe la barrière pour récolter ses fruits, agression , balle , bonne nuit les petits, israel s'est défendu.  
 
hors, dans tous ces cas, et je pense qu'on peut étendre cela à la totalité du conflit post 67,
israel se défend d'une agression dont il est lui même l'instigateur... c'est pas un peu facile ? et bien entendu, TOUJOURS de façon proportionnée, morale...  
 
on va prendre un exemple que tout le monde peut comprendre,  
l'histoire de blanche neige.
 
Il était une fois dans un royaume magnifique, ou reignait la paix, la bonté et ou il faisait bon vivre,  
Un roi et une reine, d'amour fou, eurent un enfant.  
Ainsi, une douce et belle jeune fille naquit, blanche comme la neige on la nomma blanche neige. Mais la mère de l'enfant mourut en la mettant au monde, hélas.
 
Le roi, malgré le chagrin, tomba amoureux d'une seconde femme, d'une grande beauté. Cette dernière, souhaitait savoir auprès de son miroir magique si elle était la plus belle. et durant de nombreuses années, le miroir disait, mais vous majesté, vous êtes la plus belle.
jusqu'au jour ou, : miroir, qui est la plus belle?
une douce jeune fille du nom de blanche neige.
prise de colère, la reine voulut tuer blanche neige et envoya un chasseur.  
ce dernier ne put se résoudre tuer l'enfant, la laissa s'achapper, et remit à la reine le coeur d'un animal, lui faisant croire que blanche neige était morte.
Mais la reine sut le subterfuge,  
elle se déguisa, et alla trouver blanche neige sous les traits d'une vieille dame, et lui offrit une pomme, belle , rouge et brillante.  
Alors que la reine s'éloigne de la chaumière, ayant offert la pomme à blanche neige,
elle est soudain prise en chasse par les nains, amis de blanche neige, qui la chassent au travers de la foret, elle tente de fuir en escaladant la montagne, mais les nains la poursuivent, elle finit en sommet, face à un précipice, et alors qu'elle tente de se soustraire à eux, la foudre s'abat près d'elle et elle meurt dans le précipice, ou des vautours se repaissent de sa carcasse.  
 
moralité? quelle pute cette blanche neige et quels gros conards de terroristes ces nains.  
 
il vous semble que l'histoire n'est pas complète?  
 
pourtant si, tout ce qui est là est pourtant vrai.  
la reine a donné une pomme, c'est gentil,  
elle a été tuée, c'est mal.
fin.
 
c'est un peu ce que l'on nous sort à tout bout de champ,  
une perception ultra tronquée de la réalité, ou on met très volontairement et systématiquement de coté, la mécanique de causalité qui pourtant donne tout le sens à l'histoire. Alors si on est capables de comprendre le pourquoi et le comment de cette mécanique, dans des comptes censés aborder le fond de la morale auprès des enfants de 5 ans, comment se fait -il que pour les adultes que nous sommes l'histoire qui nous est contée est volontairement et honteusement orientée et tronquée?  
 
dans une guerre d'occupation, l'agresseur reste l'occupant.
ça ne change pas selon l'intention de celui qui raconte.
il en est de même pour celui qui est occupé, il se défend de l'occupation.
 
 

 
Freddy ne fait pas mine de découvrir les racailles ...  
 
Tu sais très bien que ceux qui ont cassé pendant ces manifs, c'est les même que ceux qui ont cassé quand le PSG a fêté son titre y'a 1 an etc... etc...
 
Ça n'a rien à voir avec la cause palestinienne.  
 
Après autant la LDJ était en grande partie responsable des incidents de la roquette et c'est bien à cause de la LDJ que des citoyens juifs se sont retrouvés en danger ( vu que la LDJ a tout fait pour  attirer des racailles vers la synagogue pour en venir aux mains ).  
 
Pour le reste des manifs, pas besoin de la LDJ pour que ça parte en couilles en effet. Non seulement c'est un conflit qui aiguise la colère, mais c'est aussi des manifs avec une forte présence de jeunes casseurs des banlieues bien connus pour leur pacifisme et leur respect de l'autre  

Pas d'accord du tout.  On peut être solidaire des frères palestiniens.  C'est quelque chose que les juifs ont aussi le sentiment d'appartenir à une même communauté quel que soit le pays.  Ben c'est pareil pour les musulmans.  En quoi on nous interdit de nous solidarité alors que nous vivons loin ?  Quand à interdire c'est hors de question, déjà la manifestation a lieu quand même et à trop interdire il y aura ras le bol et une révolution , interdite comme en 1789.la police était bien présente pour encadrer la manifestation interdite à bastille.  C'est donc de la simple mauvaise fois politique et un chantage aux groupuscules sionistes CRIF et compagnie.

 
ha bon, es-tu bien sur ?

 
Tout le monde en a marre de l'insécurité en France et des racailles.
 
C'est un problème qui existe depuis longtemps et qu'on a jamais cherché à régler par des moyens appropriés. Donc je vois pas le lien avec les manifs pro-palestiniennes.  
 
Par contre si tu veux parler de la journée noire à Sarcelles ou un quartier jusqu'ici paisible s'est transformé a été mis à feu et à sang par des casseurs qui se sont attaqués en priorité à des commerces juifs. Là oui par contre c'est très inquiétant. Sauf que pour le coup ceux qui ont fait ça n'habitaient pas Sarcelles mais venaient d'autres quartiers.

Je ne mets pas tout sur le compte de la LDJ (je suis en train de regarder pour ton exemple sur Barbes : Que je ne connaissais pas).
Par contre, excuse-moi de ne pas être d'accord avec toi sérieux.
Les mecs de la LDJ, on eux même dit qu'il fallait foutre le bordel dans les manifs pro-gaza, ceci dans le but de les interdire. Et c'est ce qu'ils ont tentés de faire (et surement ce qui va les perdre).
Mais oui, je ne suis pas d'accord avec cette organisation terroristes qui a pignon sur rue, et qui a mon gout a un degré de courage proche du néant.
 
Après, tu peux me donner tout les contres exemples que tu veux, c'est le serpent qui se mort la queue quoi  

ce que je veux dire, c'est que quand tu vois qu'à chaque manifs dans paris, ca finit en dégradations des biens publics & des pauvres habitants/commerçants, je peux comprendre une forme de révolte, qui pousse aussi le gouvernement à interdire la manif (mais je ne cautionne absolument pas, on est déjà esclaves et enchainés, si en plus on nous interdit de manifester....)

C'est un peu facile.
Certains des sauvages en question avaient les tee shirts boycott Israel ou un drapeau palestinien sur eux..
Ceux qui ont taggé la statue place de la République, ceux qui se baladaient avec des drapeaux tres limites, etc...
Ceux qui ont ciblé à Sarcelle des "batiments juifs"..
Ceux qui voulaient "casser du juifs" ou qui sont allés dans le marais pour en découdre.
Ce ne sont pas des mecs qui étaient la par hasard, totalement étranger à la cause palestinienne.
 
Que dans l'absolu ils n'aient pas attendu cette manif pour être des racailles, surement mais "ce sont juste des casseurs comme lors du titre du PSG" , je ne peux pas être d'accord.

 
Pas compris ta question ?    
 
Je veux dire que ce n'est pas la cause palestinienne qui les poussent à tout casser. Les mecs ne savent faire QUE ça. Ils profitent de la moindre occasion pour tout casser. Rien de spécifique à ces manifs.

boa moi je pense qu'au contraire, tout ce qui est associé à Israël est "pro"-occident.... donc mécaniquement sans ils doivent se retrouver dans l’anti gouvernementalisme FR en luttant "pour" la palestine, non ?  (mais je comprends et partage aussi ton point de vue que le rapport n'est pas forcément direct)

Relis bien t'as pas du comprendre ce que j'ai posté.
Evite les références à 1789 quand tu parles de manifs interdites, c'est au mieux indécent.
Quant au CRIF, ce n'est pas un groupuscule sioniste.
Et la mauvaise foi c'est de pas comprendre que les manifs qui ont apporté les garanties nécessaires quant à la sécurité et à leur bon déroulement, ont été autorisées.

Pour faire un peu l'avocat du diable aussi, beaucoup de jeunes vivent dans un monde complètement desociabilisé ou être un bonhomme et vivre dans délinquance permet de s'en sortir bien plus facilement.  Ce n'est pas une excuse mais la société entière est à revoir,  quand on agite une ruche il faut traiter les abeilles mais voir ce qui a agité la ruche.  J'ai des amis pour qui faire des études est cent fois plus difficile que pour un bobo du 16ème.  Alors oui c'est possible avec un nom arabe des frères et soeurs à s'occuper, des parents parlant mal le français et un environnement de quartier où celui qui fait des études n'est pas pris pour telle ou telle raison mai c'est plus dur.

J'ai compris pourquoi  

 
Ils ont engagé Joe Dalton dans leur force spéciale  

Et alors tu va ressortir le joker antisémite car on boycott Israël ?

 
c'est la le nerf de la guerre. La palestine ne vit que par le hamas, qui est associé à une organisation terroriste islamiste. difficile dès lors d'avoir du poids. Que gaza fasse le ménage dans ses rangs, je suis su que ça se passerait mieux et qu'ils trouveraient du soutien à l'international plus facilement qu'en laissant un groupe terroriste islamiste comme étant leur fer de lance !

En quoi c'est indécent ?  

Si la majorité arrive à respecter la loi, y'a pas de raison qu'une minorité ait des circonstances atténuantes.
 
 

C'est ptete le plus malin des trois, et la hitbox est plus petite  

Relis mieux, relis le poste auquel je réponds, car la t'es à coté de la plaque.

 
pfiouuuu
 
merci pour ce témoignage,  
je viens de le lire, et c'est...  
... ça fait de la peine.
 
 

Il faudrait déjà que la police, l'état montre l'exemple en premier et ça.....

 
   ²

 
Pour le coup j'aurais été d'accord avec toi y'a peut-être 20 ans ( j'étais à peine né quoi ) mais là bof ...  
 
On parle de mecs de la troisième voir quatrième génération des fois. Ceux qui viennent d'arriver ou dont les parents ont émigrés sur le tard, sont au contraire très respectueux de leur nouveau pays.  
 
Ceux qui font ça, savent qu'ils sont français et qu'ils ne risquent pas grand chose si ce n'est un petit séjour en prison ( et encore ... ). Raison pour laquelle ils se permettent de défier autant les autorités et d'avoir un comportement je m'en foutiste par rapport à l'image qu'il dégage et le sentiment de haine qu'ils provoquent chez le reste de la société.

T'inquiètes freddy, si la LDJ est dissoute, je ne doute pas que vous réussirez à monter un autre groupe.

 
attaque personnelle.

Je t'enverrais les invit' de nos réunions sur facebook.

Exactement ils ont vu que leur parents ont tout donné pour la France pour au final être parqué dans des cités hlm sans espoir
 Et à force d'être marginalisés ils se sont enfermés dans leur tour et refusent la soumission qu'ont connu leur parent à la fois en étant fier de leurs origine mais en en se sachant de droit français....
Je ne cautionne pas mais j'essaie d'expliquer.  En tout cas j'ai des amis qui n'ont pas facilement eu la possibilité de fair des études.  Si en université il ya une minorité de gars de cité, le problème est bien social....

C'est sympa

C'est pas grave, j'ai du m'y habituer depuis le temps que ça dure  

 
je comprends les mécanismes qui t'amènent à raisonner ainsi, mais non, trop facile....
 
Aide-toi toi même, qui disait ça déjà ?

 
Bon j'avoue que c'est bas niveau attaque ...  
 
mais j'ai bien ri    
 
( rien de personnel freddy, tu sais ce que je pense    )

Il n'en reste que c'est plus facile pour un français du 16ème d'un revenu aisé que d'un arabe d'un quartier pauvre du 93 même si les 2 sont possibles.  On me fera pas dire le contraire c'est un fait etabli.
Possibilité de faire des études pour les 2 mais pas les mêmes facilités.

 
non ce forum se veut équitable non ? Donc le même traitement doit être appliqué. Sauf si HFR soutient une certaine "culture".... ou lutte contre une autre...

et alors, c'est le principe des riches et des pauvres, des forts & des faibles. Ce n'est pas un problème de cités du 93.... tu crois que le fils de paysan dans la nièvre à plus de chance de faire des études que rachid du 93, 3ème génération issue de l'immigration dont les parents ont tous travaillés à la ville et vécus dans des conditions variables mais correctes et sans avoir besoin d'arracher le bitume, casser du "français blanc" et saccager sa barre d'immeubles.... faut arrêter les craquettes et le nombrilisme.... le problème est ailleurs.

 
Ce n'est qu'une petite partie des raisons.
 
Excuse-moi mais j'ai plein de potes qui ont grandi en cité et que j'ai rencontré en école d'ingé et qui ont très bien réussi leur scolarité et qui ont des putain de taffes à Paris ou à l'étranger maintenant. Fin souvent ce que j'entendais c'est qu'ils en étaient là grâce à l'éducation de leurs parents et à leur motivation personnelle. Au final ceux qui veulent étudier, le font. On a quand même de bon profs en France. T'entends souvent parler de profs qui se mettent à proférer des trucs racistes ou à discriminer des élèves ? Non. En France, tu auras peut-être plus de difficultés à réussir si t'as un nom à consonnance maghrébine, mais personne ne t'empêchera d'étudier et de réussir si tu le veux. C'est un fait.  
 
Je n'ignore pas le problème des cités pour autant, on a parqué des populations étrangères comme des animaux sans leur donner de vraies perspectives d'avenir. Se victimiser de ce point de vue là pour justifier ses échecs n'est à mon avis pas la solution pour s'en sortir.

 
toi je t'aime bien, même si t'as voulu me mettre une étiquette trop rapidement au début, je te pardonne    

Paris :
 




 
Lyon :

 
Marseille :