Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

morb

Reprise du message précédent :

Gazette a écrit :

Ça parle statistique arabes juifs en palestine pour expliquer des événements, je rappelle simplement qu'en France on fait pas comme ça pour dire qui a raison ou tort.

en France on est hypocrite, alors comme ca...

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punchnow0

Scoinscoin a écrit :

Come again ? Le rapport entre la précision apporté au message de Spellcaster et la fait que l’Égypte possède un régime dictatorial (ce qui me semble être le cas depuis un bail). Et je me "révèle" en quoi s'il-te-plait ? Va au bout de ta pensée.

Et tu te révèles dans le fait que tu ne sais pas de quoi tu parles sur ce point.

Pardon si le ton semble agressif (mais je te respecte assez pour ne pas le réécrire de façon gentillette), c'est pas le but.

Message cité 1 fois
Message édité par punchnow0 le 03-08-2014 à 18:04:45

basketor63

Sarkozy en prison

Hubert Farnsworth a écrit :

C'est quoi les principes d'une démocratie? [:dks]

Jveux dire, en dehors du fait que le peuple peut, à intervalle régulier, virer ses dirigeants s'ils estiments qu'ils font de la merde.

Le principe d'une démocratie c'est d'être un mot qui fait penser que c'est vachement plus mieux et joli chez nous que chez les autres.
C'est marketing.

Sinon t'as la définition dans wikipedia mais certains tendent a penser qu'on est actuellement plus en oligarchie qu'en démocratie

Bernard Gui

La Ques†ion.

djamalun961 a écrit :

Dans le 93 non...

Quelle surprise [:mortalenvers:1]

---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!! (c) Mohamed Koresh

Gazette

basketor63 a écrit :

Non il n'est pas le pire loin de là sur de nombreux points, et je pense pas avoir vu quelqu'un prétendre le contraire.
Je pense que ce qui gêne pas mal de monde et en tout cas me gêne moi, c'est le marketing autour de son côté démocratique exemplaire dans son occupation etctera.
C'est une vraie agression :lol:

Ils y sont obligé pour l'opinion publique mondiale et la preuve c'est que ça a très bien marché pendant longtemps.

pik3 a écrit :

De la part d'un pro-FN c'est pas très étonnant.

Tu as fait ta petite enquête?

scOulOu

Born Under Saturn

Sinon c'est passé ici, ça ?
http://www.slate.fr/story/90559/ha [...] xtor=RSS-2

Citation :

Après la printemps arabe, les Islamistes (les Frères Musulmans) ont pour un temps pris le dessus, mais quand l’armée a repris le pouvoir la répression a été sanglante et 95% des tunnels entre Gaza, dirigé par le Hamas issu des Frères Musulmans égyptiens, et l’Egypte ont été fermés. Une décision qui a mis le Hamas dans une situation impossible et a conduit à la guerre avec Israël.

Pour Richard Brooks, «La décision égyptienne était volontairement économiquement dévastatrice pour le Hamas qui retirait 40% de ses revenus des taxes sur les biens qui passaient dans ces tunnels. Un économiste a évalué les pertes à 460 millions de dollars par an, un cinquième du Pib de Gaza. Le Hamas avait donc besoin de mettre fin au blocus, mais il ne pouvait attaquer l’Egypte et a donc attaqué Israël. Si le Hamas peut en sortir comme le combattant héroïque dans un défi à mort contre l’Etat hébreu, si les télévisions arabes sont pleines de civils palestiniens tués, alors l’outrage public sera tel qu’il contraindra l’Egype a lever le blocus. Moussa Abou Marzook, chef-adjoint de l’aile politique du Hamas, a donné les clés en rejetant une offre de cessez-le-feu il y a quelques jours en posant cette question : «que sont 200 martyrs en comparaison de faire lever le siège?».

Ouiche

J'ai une question aux spécialistes du topic...

Israel est connu pour avoir des forces spéciales de haut niveau, tout du moins une armée capable d'opérations relativement culottées.

Israel bombarde actuellement des cibles militaires entourées de civiles, pourquoi ne peuvent t'ils pas envoyer des forces spéciales pour "neutraliser" les combattants dans les zones dont les morts civiles ont des risques d'être vraiment très élevés? (je pense aux écoles de l'onu par exemple).

J'ai une vision lointaine du conflit, mais je ne vois pas comment est ce qu'il est possible de viser un hôpital ou les abords d'une école avec une bombe capable de razer un immeuble sans être certain de faire 20 ou 30 morts civils...

Message cité 3 fois

basketor63

Sarkozy en prison

Gazette a écrit :

Je sais ça fait plaisir à personne mais ça calme les délires coloniaux, comme quoi certains colonisent et les autres sont gentils.

Ceux qui colonisent ne sont jamais les gentils.

Gazette a écrit :

Ça parle statistique arabes juifs en palestine pour expliquer des événements, je rappelle simplement qu'en France on fait pas comme ça pour dire qui a raison ou tort.

Parceque en France il n'y a pas de projet colonial pour influer sur la démographie afin qu'un groupe ethnico religieu s'accapare le pouvoir et les terres.
C'était un peu le point problématique qui était pointé du doigt. :jap:

Message édité par basketor63 le 03-08-2014 à 18:13:19

Scoinscoin

punchnow0 a écrit :

Ecoute, c'est pas un détail, ça change tout. Ce n'est pas "l'Egypte" qui a décidé de quoi que ce soit sur ce point, mais un ensemble d'échange de bon procédé entre le nouveau leader autoproclamé et quelques pays occidentaux.
Donc ta précision est un peu vide au final.

Et tu te révèles dans le fait que tu ne sais pas de quoi tu parles sur ce point.

Pardon si le ton semble agressif (mais je te respecte assez pour ne pas le réécrire de façon gentillette), c'est pas le but.

L'Egypte participe au blocus depuis 2007. :jap:

scOulOu

Born Under Saturn

Ouiche a écrit :

Parce que le Hamas étant complètement en alerte dans tous les coins de Gaza, l'utilisation des forces spéciales n'est pas trop possible. S'ils y vont à pied, c'est avec les blindés et tout le toutim.

Message cité 1 fois

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dagum

Sur le terrain politique internationale, ça commence à ressembler à une belle connerie cette opération : http://www.lesechos.fr/monde/afriq [...] 029933.php

kismel

punchnow0 a écrit :

:lol:
Je sais même pas si c'est un troll

C'est même le 1er troll de l'histoire de ce conflit :
http://youtu.be/JweoGUBprkg?t=9m42s
Signé Lévi Eshkol...

Message édité par kismel le 03-08-2014 à 18:15:53

el nino71

saLutat1ons a écrit :

Sauf qu'on parlait de citoyenneté dans le cas présent, ce qui est slightly different [:super citron]

Cf. mon message suivant, in fine, le juif qui veut devenir israélien n'aura pas trop de problèmes pour l'avoir.
Si l'agence Juive fait tant de lobbying auprès des diasporas juives pour promouvoir l'Alyah, in fine, c'est parce que le projet d'en faire des israéliens, pas des résidents étrangers [:spamafote]

freddy021

Les Français qui dégomment

spellcaster a écrit :

mais arréte de t'enfoncer lol

et me parle pas de respect alors que tu m'a traité de con à demi mots, hein comme toujours, il y a quelques pages de là, dans un post sans aucun rapport ou lien avec avec ma personne...

J'en ai pas l'impression mais si c'est l'image que tu te fais de toi..j'y peux pas grand chose, m'enfin laisse moi en dehors de ce débat personnel, je peux pas t'aider.

spellcaster a écrit :

tu es resté dans l'invective, aucun argument.
u n'as même pas consulté la moitié des sources, non, rien.
tu as prétendu que je disais de la merde au sujet des palestiniens forcés de reconstruire avec de la boue et de la terre,
ne t'arrète pas dans tes certitudes, non vraiment, c 'est dommage..

je t'ai filé des sources,
tu aurais pu faire ta pirouette de la propagande "pro palo/pallywood like" mais non, j'ai anticipé en utilisant des sources moins orientées "palestiniennes", alors tu retombes sur l'invective.
Tellement prévisible c'en est affolant.

C'est très simple : tu bases ton argumentation sur ton postulat qu'Israel n'a laissé passer les matériaux de construction qu'à partir de 2012, et ce pour des batiments publics.
Je te dis que c'est faux, que le blocus autorise les matériaux de construction depuis juillet 2009, qu'en 2012 le passage des matériaux de constructions pour une utilisation privée est autorisé.
Y'a t'il une quelconque invective la dedans ?
Les seules invectives que je vois ce sont les petits taunts de ta part à base de pallywood, mauvaise source, ou je ne sais quoi.

Message cité 1 fois

goodvibe13

Ouiche a écrit :

Sans avoir de connaissances militaires avancées, envoyer les troupes au sol dans un tel contexte reviendrait à essuyer une perte colossale en soldats, au nom de la sauvegarde de civils instrumentalisés par l'ennemi désigné. Difficilement acceptable pour une armée.
Mais les spécialistes du topic détailleront sans doute la réponse.

tamino

master proxy 2 gates

http://www.monde-diplomatique.fr/2014/08/HALIMI/50684

Citation :

... Et ainsi on oublie le reste, c’est-à-dire l’essentiel : l’occupation militaire de la Cisjordanie, le blocus économique de Gaza, la colonisation croissante des terres ...

Voilà c'est ça que je comprends pas quand on discute pendant cent ans du sujet, le fond c'est qu'israel est en tort, mais qu'on continue de tourner en rond à compter les roquettes et compter les morts, et terrorisme ou pas terrorisme et autre bullshit, tout ça faisant évidemment le jeu d'israel qui gagne du temps, des territoires, des palestiniens morts. Hallucinant.

basketor63

Sarkozy en prison

scOulOu a écrit :

En fait ça semble aussi impossible a gagner que la guerre du Vietnam non ?

En fait c'est un truc de dingue.
Gaza c'est 4500 habitants au km carre soit la densité d'une ville comme Nantes. (Paris c'est 21000)
Sauf que la superficie de Nantes c'est 65km carre et Gaza 360 km carrés.
Et ils balancent des missiles la dedans.

Message cité 1 fois

nehoria

nehoria a écrit :

Gaza : frappe sur une école de l’ONU, au moins 10 morts - 03/08/14
http://reho.st/self/43d9dac7c3cebc [...] 9d3efb.png
(...)

http://www.nytimes.com/2014/08/04/ [...] .html?_r=0

Citation :

Witnesses said those killed or hurt were waiting in line for food supplies when a missile hit. A photographer said the target appeared to be a motorcycle near the entrance of the school in the center of Rafah.

Spoiler :

https://twitter.com/AFPphoto

Destroyed buildings in front of a mosque in Beit Lahia in the northern Gaza Strip.

Message cité 1 fois
Message édité par nehoria le 03-08-2014 à 18:31:00

---------------
// Guillemin.

scOulOu

Born Under Saturn

basketor63 a écrit :

En fait ça semble aussi impossible a gagner que la guerre du Vietnam non ?

C'est bien pour ça qu'ils y retournent régulièrement, sans grand espoir que ça change qqch

dagum

nehoria a écrit :

http://www.nytimes.com/2014/08/04/ [...] .html?_r=0

Citation :

Spoiler :

http://reho.st/self/87c31e88054f2c [...] 90d4f0.png

Tant qu'on reste dans la limite acceptable des 0,41 mort par frappe, tout va bien.

PS : ***** de gouvernement israélien.

Message édité par dagum le 03-08-2014 à 18:36:25

Starman333

Personne qui est revenu sur la video de Miss Hello Kitty en page 1946 qui explique je cite "un bon arabe est un arabe mort" lors d'une manif pour la paix à Tel Aviv où elle vient foutre le boxon ?

Une vraie furie [:deep thought:5]

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Le gif est dégueu [:jeanpierre decombres:5]

Message cité 1 fois

nehoria

https://twitter.com/MaxBlumenthal

There is a protest against the Gaza assault in Lod (Lydda). Right-wing nationalists have come to meet it.
Israeli nationalist demonstrators have gathered across from one of Lod's mosques in a Palestinian neighborhood

https://twitter.com/activestills

Now in the city of lod #israel 500 protesters march against the attack on #gaza

Message édité par nehoria le 03-08-2014 à 18:46:14

---------------
// Guillemin.

almaghribi

djobidjoba a écrit :

Je suis pas aussi pessimiste.
La Hamas 6 pieds sous terre,Abbas pourrait reprendre la main sur la bande de gaza et y instaurer une paix relative, base de nouvelles discussions 'civilisées' et réalistes entres les 2 parties.

Périmé ce discours depuis bien longtemps.
Israhel ne veut pas la paix. Elle veux la Palestine et sans les palestiniens.

Kromsson

Low Frequency Version

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

nehoria

Kromsson a écrit :

Le gif est effectivement dégueu. On peut avoir la vidéo d'origine?

Starman333 a écrit :

(...)Gaza : à Tel-Aviv, des centaines de manifestants protestent contre la guerre

Citation :

À Tel-Aviv, quelques centaines de personnes se sont rassemblées, samedi soir, pour protester contre la guerre menée par Israël dans la bande de Gaza. Des manifestations assez rares, qui se heurtent à l’incompréhension de l’opinion publique.

http://tinypic.com/player.php?v=zj [...] 94fcWdMvcs
La fille de Moshe Dayan a une vision nettement plus juste et pragmatique de la situation actuelle bien loin de l'autre Miss Boobs, totalement hystérique et possédée

Message édité par nehoria le 03-08-2014 à 18:56:01

---------------
// Guillemin.

almaghribi

Scoinscoin a écrit :

Quand un groupe armé qualifié de terroriste accompli une action armé, cela reste une action terroriste, quelque soit la cible, "légitime" (contre une armée) ou pas.

Et quand un groupement de population armé venu des 4 coins du monde t'attaque dans ton pays pour s'en emparer et y fonder un autre état on appelle sa comment ? :whistle:

Les viet étaient tous des terroristes alors :jap:

Message cité 1 fois

almaghribi

Explosition d'une mosquée par les soldats sionistes dédiés a 3 de leur collégues morts pendant la guerre.

Tsahal est l'armée la plus morale du monde qu'ils chantaient à Marseille

Bombardement systématique des lieux de cultes, Hopitaux, Ecoles, Batiments de l'ONU...

Ya pas a dire israel est officiellement l'entité la plus puissante de la planéte.

Les USA et les Russes ont de quoi être jaloux !

morb

Ouiche a écrit :

J'ai une question aux spécialistes du topic...

Israel est connu pour avoir des forces spéciales de haut niveau, tout du moins une armée capable d'opérations relativement culottées.

Israel bombarde actuellement des cibles militaires entourées de civiles, pourquoi ne peuvent t'ils pas envoyer des forces spéciales pour "neutraliser" les combattants dans les zones dont les morts civiles ont des risques d'être vraiment très élevés? (je pense aux écoles de l'onu par exemple).

J'ai une vision lointaine du conflit, mais je ne vois pas comment est ce qu'il est possible de viser un hôpital ou les abords d'une école avec une bombe capable de razer un immeuble sans être certain de faire 20 ou 30 morts civils...

C'est une souriciere Gaza, à pied ça va être du tir aux pigeons contre les israéliens. Un vrai bourbier
Du coup ils attaquent par le ciel. C'est moins couillu mais plus dégueulasse

Message cité 2 fois

jaques_themac

Je me suis toujours demandé si Israël avait déjà en.place ce type de drone qui tourne en permanence au dessus de Gaza :

1.8 Gigapixel ARGUS-IS. World's Highest Resoluti : http://youtu.be/f8PgHO2YHU0

Avec 2 ou 3 comme ca ils seraient capable de surveiller toute la bande en temps réel.

ZINZINPHOBE

Seriously?

morb a écrit :

Du coup ils attaquent par le ciel. C'est moins couillu mais plus dégueulasse

Les cimetières sont remplis de "héros", la guerre ne se joue jamais a la loyale. [:claude puel:5]

Message édité par ZINZINPHOBE le 03-08-2014 à 19:11:49

---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

Scoinscoin

almaghribi a écrit :

Tu veux parler du Vietcong ou de l'Armée populaire vietnamienne ? Ou bien c'est juste histoire de parler de choses qui n'ont rien à voir entre-elles et avec le sujet de discussion ? [:lalrobin] Et Israël et son armée sont-ils reconnues comme étant une organisation terroriste ? [:hisheek]

Message cité 1 fois

nehoria

morb a écrit :

C'est une souriciere Gaza, à pied ça va être du tir aux pigeons contre les israéliens. Un vrai bourbier
Du coup ils attaquent par le ciel. C'est moins couillu mais plus dégueulasse

Ciel (Hermes 900, Hermes 450, AH-64 Apache, F16, etc), terre (M109, etc) et mer (Sa’ar 4.5, etc). [:flambi:1]

Message édité par nehoria le 03-08-2014 à 19:33:43

---------------
// Guillemin.

almaghribi

Scoinscoin a écrit :

Qui sont les terroristes ceux qui tuent des soldats israeliens contre qui ils sont en guerre ou ceux qui tuent des enfants, exterminent des familles de civils entières, bombardent des écoles, des hôpitaux...et des bâtiments de l'ONU ?!
Réponds.

Message cité 1 fois

MacEugene

This is the Way.

almaghribi a écrit :

Ta comparaison est incomplète. Tu oublies que le Hamas cible volontairement des civils avec ses roquettes.

Message cité 4 fois
Message édité par MacEugene le 03-08-2014 à 19:24:02

ZINZINPHOBE

Seriously?

MacEugene a écrit :

Ta comparaison est incomplète. Tu oublies que le Hamas cible volontairement des civils avec ses roquettes.

Plus les nombreux attentats a une autre époque...

---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

nehoria

MacEugene a écrit :

Ta comparaison est incomplète. Tu oublies que le Hamas cible volontairement des civils avec ses roquettes.

Tiens d'ailleurs en parlant de ça.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.608548

Citation :

7:07 P.M. The Hamas' military wing states that "the rocket fire toward Tel Aviv, Be'er Sheva and Kiryat Malachi is in response to the continued Israeli massacres, the last of which was the attack on the UN school in Rafah." So far, said the statement, Hamas has tried to focus on targeting the Israeli military and "avoid damage to civilians as much as possible." The statement blamed Israel for targeting Palestinian civilians even after it was "defeated."

It was also stated that "Israel will cause that all Zionist cities will from now on be a target for Izz a-Din al-Qassam Brigades… The enemy will not enjoy quiet, stability and security until all the Palestinian people's justified demands." (Jack Khoury)

---
https://twitter.com/ChemiShalev

On Channel 2: 62% support Netanyahu, 56% oppose withdrawal of IDF forces
Channel 2: 73% - Operation Protective Edge DID NOT increase Israeli deterrence of Hamas

Message cité 1 fois
Message édité par nehoria le 03-08-2014 à 19:31:58

---------------
// Guillemin.

almaghribi

MacEugene a écrit :

Ta comparaison est incomplète. Tu oublies que le Hamas cible volontairement des civils avec ses roquettes.

Combien de tués par les rockets du Hamas rappelle moi?

Oui mais dans ce cas là toi aussi tu oublies qu'israel colonise le territoire des palestiniens

Message cité 1 fois

morb

Ban Ki Moon est en colère [:napoleon dynabyte:2]

Starman333

Kromsson a écrit :

Le gif est effectivement dégueu. On peut avoir la vidéo d'origine?

Ah mais le gif n'avait vocation qu'à illustrer mon propos, passer de 1220 à 137 images était l'obligation pour pas avoir un gif de 30 Mo non plus [:cosmoschtroumpf]

Sinon merci @nehoria d'avoir remis le lien

goodvibe13

nehoria a écrit :

Tiens d'ailleurs en parlant de ça.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.608548

Citation :

7:07 P.M. The Hamas' military wing states that "the rocket fire toward Tel Aviv, Be'er Sheva and Kiryat Malachi is in response to the continued Israeli massacres, the last of which was the attack on the UN school in Rafah." So far, said the statement, Hamas has tried to focus on targeting the Israeli military and "avoid damage to civilians as much as possible." The statement blamed Israel for targeting Palestinian civilians even after it was "defeated."

It was also stated that "Israel will cause that all Zionist cities will from now on be a target for Izz a-Din al-Qassam Brigades… The enemy will not enjoy quiet, stability and security until all the Palestinian people's justified demands." (Jack Khoury)

---
https://twitter.com/ChemiShalev

On Channel 2: 62% support Netanyahu, 56% oppose withdrawal of IDF forces
Channel 2: 73% - Operation Protective Edge DID NOT increase Israeli deterrence of Hamas

Ils ont osé :lol:

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