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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°39053193
djamalun96​1
Posté le 03-08-2014 à 11:14:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

freddy021 a écrit :


Ca fait partie du "package" de la double nationalité [:piranhas1]
Si servir une armée étrangère dans le cadre de la double nationalité est pas illégale, je vois pas le problème.
S'il a fait des choses condamnables peut être qu'il peut être amené devant la justice en Angleterre, je sais pas trop mais ça ne m'étonnerait pas.
Bizarrement ça me choque pas, contrairement au fait de voir Sarkozy recevoir les parents de Shalit, mais bon c'est un avis perso.

 

Après on peut aussi remettre en question le principe de la double nationalité.


Ah ok donc un musulman qui va combattre en Syrie : pas bien terroriste etc mais dans le cas la c'est bon ? Je parle pas pour être terroriste en France mais se battre contre bachar par exemple.

mood
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Posté le 03-08-2014 à 11:14:33  profilanswer
 

n°39053200
govem
Posté le 03-08-2014 à 11:15:16  profilanswer
 

djobidjoba a écrit :


Je suis pas aussi pessimiste.  
La Hamas 6 pieds sous terre,Abbas pourrait reprendre la main sur la bande de gaza et y instaurer une paix relative, base de nouvelles discussions 'civilisées' et réalistes entres les 2 parties.


 
Avant le hamas c'etait l'olp apres ca sera le jihad islamique encore apres ca sera un autre ...
Et tu veux faire comment pour mettre le hamas "6 pieds sous terre" sans faire de massacre de masse ? y'a un traceur gps sur chaque membre/futur membre du hamas ? (qui je le rappel ne sont en plus pas tous des combattants).
Concernant les discussions 'civilisées' on bien vu ce que les précédentes ont données, sans lourde sanction israel ne bougera pas : la situation est en sa faveur pourquoi changer ?
 
Enfin pour se rendre compte que ce que tu dis a peu de chance de se réaliser il n'y a qu'a voir les précédentes opérations de tsahal qui avait également pour but afficher de "détruire le hamas".
 

n°39053201
faconnable
Le week-end je vais à la pêche
Posté le 03-08-2014 à 11:15:16  profilanswer
 


Et ?
Les gens en face, en majorité des civils (des civils) avaient mon age... Et ? Si tu ne vois pas le rapport de force, il y a un petit souci quand même.
Je dis juste que le mec, on est pas en train de le tuer à petit feu, il est pas chez lui en train de dormir, il est à la guerre, armé. Il n'est pas venu au club med quand même ?

 

Après, savoir si le mec avait envie d'être là ou pas, je ne sais pas, je ne le connais pas.

 

Je n'ai pas dit que sa mort me réjouissait. Mais elle ne m'émeut pas. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé exactement.

 

Ais-je encore le droit de ne pas être émut ? J'attends de savoir ce qu'il s'est vraiment passé.

Message cité 1 fois
Message édité par faconnable le 03-08-2014 à 11:17:25

---------------
Y avait rien de sexuel entre nous! Je vous dis ça parce que je me suis souvent fait traité de pédale, de salope, et c'est facile de traiter les gens de pédés tout ça parce que deux garçons vivent ensemble dans un ranch et portent des pantalons en cuir !
n°39053208
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2014 à 11:17:06  answer
 

djamalun961 a écrit :


Ah ok donc un musulman qui va combattre en Syrie : pas bien terroriste etc mais dans le cas la c'est bon ? Je parle pas pour être terroriste en France mais se battre contre bachar par exemple.


Ben ça a pas grand chose à voir. Là on parle d'un service militaire obligatoire. Perso j'ai la double nationalité suisse et j'avais le choix entre le faire ou pas. Bon je l'ai pas fait. Je regrette un peu maintenant.

n°39053215
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2014 à 11:18:14  answer
 

faconnable a écrit :


Et ?
Les gens en face, en majorité des civils (des civils) avaient mon age... Et ? Si tu ne vois pas le rapport de force, il y a un petit souci quand même.
Je dis juste que le mec, on est pas en train de le tuer à petit feu, il est pas chez lui en train de dormir, il est à la guerre, armé. Il n'est pas venu au club med quand même ?
 
Après, savoir si le mec avait envie d'être là ou pas, je ne sais pas, je ne le connais pas.
 
Je n'ai pas dit que sa mort me réjouissait. Mais elle ne m'émeut pas. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé exactement.
 
Ais-je encore le droit de ne pas être émut ? J'attends de savoir ce qu'il s'est vraiment passé.


Ah ben j'ai pas dit le contraire mais dans ce cas là faut accepter d'avoir l'indignation sélective.

n°39053218
jpfohr
Don't worry...
Posté le 03-08-2014 à 11:18:35  profilanswer
 

djobidjoba a écrit :


 
- Les 2 parties se sont accordes sur une n-ieme trêve de 3 jours.
- 2 heures après le debut.. 3 terroristes sortent d'un tunnels, l'un d'eux se fait sauter sur un groupe de soldats, 3 morts + le porteur de bombe.
- 1 soldat mort est kidnappe et traîné dans le tunnels.
 
Je ne suis pas d'accord avec ta description floue, c'est une attaque terroriste préméditées, et, elle a, au contraire, enfoncée le clou concernant l’opinion négative des partenaires internationaux au sujet du Hamas.


 
En plein guerre propre.

n°39053229
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 03-08-2014 à 11:21:12  profilanswer
 

djobidjoba a écrit :

Je ne suis pas d'accord avec ta description floue, c'est une attaque terroriste préméditées, et, elle a, au contraire, enfoncée le clou concernant l’opinion négative des partenaires internationaux au sujet du Hamas.


Ah bah maintenant même les attaques contre les militaires sont "terroristes" ? De mieux en mieux. Etape suivant : tout membre du Hamas lâchant une caisse en public sera qualifié de "terroriste".

n°39053231
goodvibe13
Posté le 03-08-2014 à 11:21:54  profilanswer
 

faconnable a écrit :


C'est confirmé ton histoire ? Ou c'est encore une énième version des faits validée par netanyahu ?


 
Incroyable cette suspicion sur ce topic face à toute information en provenance d'Israël.
 
Hadar Goldin, kidnapped by Hamas in Gaza on Friday morning, and whose death was announced by the IDF on Saturday night, was a Givati Brigade officer who was engaged to get married.  
Two other Givati Brigade soldiers were killed in the same attack — Major Benaya Sarel, 26, from Kiryat Arba, and 1st.-Sgt. Liel Gidoni, 20, from Jerusalem.  
One terrorist blew himself up near the group, while other gunmen kidnapped Goldin and escaped into a tunnel.

 
L'info est disponible à peu près partout.  

n°39053238
govem
Posté le 03-08-2014 à 11:23:01  profilanswer
 


Faire la distinction entre des civils et des militaires, je ne sais pas si on peut appeler ca une "indignation sélective"

n°39053245
djamalun96​1
Posté le 03-08-2014 à 11:24:20  profilanswer
 

Non mais c'est clair ils viennent pour combattre militairement.  Les gazaouis de défendent boum terroristes...  Avec anti-sémites à tout va elle est pas ma celle là.  Les terroristes ne sont pas forcément ceux que l'ont croit.  L'armée la plus morale du monde le pratique bien bien aussi.  Le terrorisme à la base c'est fait pour terroriser les populations en mettant la pression.  Ce que fait tsahal parfaitement.

mood
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Posté le 03-08-2014 à 11:24:20  profilanswer
 

n°39053252
djamalun96​1
Posté le 03-08-2014 à 11:25:49  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :

 

Incroyable cette suspicion sur ce topic face à toute information en provenance d'Israël.

 

Hadar Goldin, kidnapped by Hamas in Gaza on Friday morning, and whose death was announced by the IDF on Saturday night, was a Givati Brigade officer who was engaged to get married.
Two other Givati Brigade soldiers were killed in the same attack — Major Benaya Sarel, 26, from Kiryat Arba, and 1st.-Sgt. Liel Gidoni, 20, from Jerusalem.
One terrorist blew himself up near the group, while other gunmen kidnapped Goldin and escaped into a tunnel.

 

L'info est disponible à peu près partout.


Juge,  parti tout ça.  Quand on briffe ou on interdit aux journalistes de travailler dans les zones de combat,  forcément....  Mais bon l'armée la plus morale dans la seule démocratie du moyen orient ouf.

n°39053265
goodvibe13
Posté le 03-08-2014 à 11:28:03  profilanswer
 

djamalun961 a écrit :

Non mais c'est clair ils viennent pour combattre militairement.  Les gazaouis de défendent boum terroristes...  Avec anti-sémites à tout va elle est pas ma celle là.  Les terroristes ne sont pas forcément ceux que l'ont croit.  L'armée la plus morale du monde le pratique bien bien aussi.  Le terrorisme à la base c'est fait pour terroriser les populations en mettant la pression.  Ce que fait tsahal parfaitement.


 
Ce n'est plus le Hamas maintenant, ce sont les gazaouis?

n°39053271
djobidjoba
Posté le 03-08-2014 à 11:29:01  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
Incroyable cette suspicion sur ce topic face à toute information en provenance d'Israël.
 
Hadar Goldin, kidnapped by Hamas in Gaza on Friday morning, and whose death was announced by the IDF on Saturday night, was a Givati Brigade officer who was engaged to get married.  
Two other Givati Brigade soldiers were killed in the same attack — Major Benaya Sarel, 26, from Kiryat Arba, and 1st.-Sgt. Liel Gidoni, 20, from Jerusalem.  
One terrorist blew himself up near the group, while other gunmen kidnapped Goldin and escaped into a tunnel.

 
L'info est disponible à peu près partout.  


et puis, surtout, c'est le résultat d'une enquête de 2 jours sur la scène de crime afin de décider, non pas qui sont les gentils et les méchants ou comment on va appeler ces braves gens dans les infos (terroristes, soldats ou martyrs) mais afin de déterminer si le soldats enlevé est mort ou pas.

n°39053274
faconnable
Le week-end je vais à la pêche
Posté le 03-08-2014 à 11:29:11  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
Incroyable cette suspicion sur ce topic face à toute information en provenance d'Israël.
 
Hadar Goldin, kidnapped by Hamas in Gaza on Friday morning, and whose death was announced by the IDF on Saturday night, was a Givati Brigade officer who was engaged to get married.  
Two other Givati Brigade soldiers were killed in the same attack — Major Benaya Sarel, 26, from Kiryat Arba, and 1st.-Sgt. Liel Gidoni, 20, from Jerusalem.  
One terrorist blew himself up near the group, while other gunmen kidnapped Goldin and escaped into a tunnel.

 
L'info est disponible à peu près partout.  


Ben oui, mais faut pas chercher non plus.
Concernant les 3 Israëliens tués au début du conflit, les infos venaient bien d'Israël ? Et tu es d'accord pour dire qu'il y a quand même de fort doute, non ? L'info est disponible un peu partout  :o  
 
Ensuite, je ne sais pas quelle est ta source (merci de l'indiqué).
 
Mais quand je vois ça :

Citation :

Âgé de 23 ans, le sous-lieutenant Goldin a été porté disparu après une attaque menée par un commando palestinien. Le Hamas, tout en endossant la responsabilité de l’attaque, a indiqué que le soldat a été probablement tué avec le commando palestinien dans un bombardement israélien.


Source : http://www.lemondejuif.info/2014/0 [...] ar-goldin/
 
Je peux te dire "oui, l'info est partout"  :sleep:  
 
Ben, moi, je ne suis pas sûr.


---------------
Y avait rien de sexuel entre nous! Je vous dis ça parce que je me suis souvent fait traité de pédale, de salope, et c'est facile de traiter les gens de pédés tout ça parce que deux garçons vivent ensemble dans un ranch et portent des pantalons en cuir !
n°39053282
MacEugene
This is the Way.
Posté le 03-08-2014 à 11:30:16  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
Ce n'est plus le Hamas maintenant, ce sont les gazaouis?


 
Ne fais pas d'amalgames s'il te plait.  [:t_faz:1]

n°39053327
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2014 à 11:37:37  answer
 

govem a écrit :


Faire la distinction entre des civils et des militaires, je ne sais pas si on peut appeler ca une "indignation sélective"


J'ai jamais parlé d'antisémitisme. On parle ici des civils pris entre le feu du Hamas et de Tsahal. Là je parle de jeunes gens qui sont obligés d'aller se battre sans vraiment avoir le choix et qui sont pris entre le feu du Hamas et de l'absence de logique politique et morale des politiciens d'Israël.

n°39053347
djamalun96​1
Posté le 03-08-2014 à 11:40:23  profilanswer
 

Il y a toujours le choix.  Refuser de revenir en Israël,  prison pour rébellion etc.  Si on m'envoyait depuis la France combattre à Gaza ce serait un non direct.

n°39053360
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2014 à 11:42:11  answer
 

djamalun961 a écrit :

Il y a toujours le choix.  Refuser de revenir en Israël,  prison pour rébellion etc.  Si on m'envoyait depuis la France combattre à Gaza ce serait un non direct.


Donc il y avait toujours le choix de ne pas laisser les mecs du Hamas détruire les infrastructures laissées par les israeliens.  
Si ...

n°39053375
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2014 à 11:45:37  answer
 

djamalun961 a écrit :

Il y a toujours le choix.  Refuser de revenir en Israël,  prison pour rébellion etc.  Si on m'envoyait depuis la France combattre à Gaza ce serait un non direct.


Non, on a pas "toujours" le choix, parfois tu te retrouves entraine malgre toi dans des processus qui te depassent totalement. Il faut arreter de croire que l'humain est un robot 100% rationnel qui ne fonctionne qu'avec des 1 et des 0.

n°39053379
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2014 à 11:46:57  answer
 


Tu feras gaffe ton "Oeil" a disparu. :o

n°39053380
jpfohr
Don't worry...
Posté le 03-08-2014 à 11:47:17  profilanswer
 

Citation :

En Israël les experts, qu’ils soient optimistes où pessimistes, se lancent dès à présent dans de sérieuses estimations sur le coût global de la guerre Israël/Gaza.
 
Selon nos évaluations basées sur 10 interviews de spécialistes, le minimum estimé (toutes charges confondues) est de 4,3 Milliards de dollars. Ce qui est tout a fait supportable pour Israël, selon l’avis unanime des experts rencontrés.
http://www.israelvalley.com/news/2 [...] e-en-crise


 
Ils ont de la marge.

n°39053384
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2014 à 11:47:52  answer
 


Ouais, trop de trucs a gerer en ce moment :o

n°39053387
goodvibe13
Posté le 03-08-2014 à 11:47:57  profilanswer
 

faconnable a écrit :


Ben oui, mais faut pas chercher non plus.
Concernant les 3 Israëliens tués au début du conflit, les infos venaient bien d'Israël ? Et tu es d'accord pour dire qu'il y a quand même de fort doute, non ? L'info est disponible un peu partout  :o  
 
Ensuite, je ne sais pas quelle est ta source (merci de l'indiqué).
 
Mais quand je vois ça :

Citation :

Âgé de 23 ans, le sous-lieutenant Goldin a été porté disparu après une attaque menée par un commando palestinien. Le Hamas, tout en endossant la responsabilité de l’attaque, a indiqué que le soldat a été probablement tué avec le commando palestinien dans un bombardement israélien.


Source : http://www.lemondejuif.info/2014/0 [...] ar-goldin/
 
Je peux te dire "oui, l'info est partout"  :sleep:  
 
Ben, moi, je ne suis pas sûr.


 
Voila, la communication d'un Etat est ramenée au niveau de la propagande du Hamas.  
J'imagine que tu penses aussi que les américains ont menti sur les tours du WTC..

n°39053419
djamalun96​1
Posté le 03-08-2014 à 11:54:37  profilanswer
 

Ah car tu es assez naïf pour croire tout ce que dit les états unis sur le 11 septembre !?  Tout est loin d'être clair,  je comprends mieux tes prises de position sur Israël maintenant.

n°39053422
MacEugene
This is the Way.
Posté le 03-08-2014 à 11:55:50  profilanswer
 

djamalun961 a écrit :

Ah car tu es assez naïf pour croire tout ce que dit les états unis sur le 11 septembre !?  Tout est loin d'être clair,  je comprends mieux tes prises de position sur Israël maintenant.


 
 [:clooney8]  
 
Explique-nous ce que tu en penses sur le topic 9/11.

n°39053431
Scoinscoin
Posté le 03-08-2014 à 11:59:10  profilanswer
 

govem a écrit :


  • Un étrange enlèvement ou une rumeur de preparation de super attaque du hamas engendrera une vague d'arrestation ou d’assassinat ciblé de la part d'israel.



 

almaghribi a écrit :

Finalement il semblerait que tsahal fasse plutot la guerre aux bébés palestiniens plutot qu'au Hamas.
Mais un bon resultat niveau civils leur specialité sa ils les ont pas loupés.


 

jpfohr a écrit :


Du sous lieutenant, soit disant enlevé illégalement par le Hamas lors d'une incursion terroriste en territoire israélien en plein guerre.
Faut suivre hein.


[:kluruit]
 
Ça va les gars ? Tranquille la pèche au gros.

n°39053432
goodvibe13
Posté le 03-08-2014 à 11:59:12  profilanswer
 

djamalun961 a écrit :

Ah car tu es assez naïf pour croire tout ce que dit les états unis sur le 11 septembre !?  Tout est loin d'être clair,  je comprends mieux tes prises de position sur Israël maintenant.


 
Ah d'accord, je comprends mieux  :o  

n°39053433
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2014 à 11:59:23  answer
 

djamalun961 a écrit :

Ah car tu es assez naïf pour croire tout ce que dit les états unis sur le 11 septembre !?  Tout est loin d'être clair,  je comprends mieux tes prises de position sur Israël maintenant.


Ah ben voilà ça explique tout. :o

n°39053444
tom555
Posté le 03-08-2014 à 12:00:30  profilanswer
 

govem a écrit :


Quand bien même elle ferait cesser tout tir de roquette et détruirai tout les tunnels ca ne sera qu'une solution a tres court terme :

  • Israel continuera son blocus et sa colonisation.
  • Le hamas reconstruira des tunnels , et rechargera son stock de roquette.
  • Un étrange enlèvement ou une rumeur de preparation de super attaque du hamas engendrera une vague d'arrestation ou d’assassinat ciblé de la part d'israel.
  • Une pluie de roquette s’abattra de nouveau sur israel.
  • Israel perpètrera un n-ieme massacre sur la bande de gaza "pour se défendre".


Bref cette opération n'apportera rien a israel a part que conserver la situation actuel lui permet de poursuivre sa colonisation et ne pas chercher de vrai solution sur le long terme.


 
Conclusion, le temps joue en faveur d’Israël, les gazaouis ont tout intérêt à stopper dès que possible le cycle que tu décris.
Puisqu'ils sont partie prenante du cycle, ils en ont la possibilité.

n°39053446
govem
Posté le 03-08-2014 à 12:00:59  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
Voila, la communication d'un Etat est ramenée au niveau de la propagande du Hamas.  
J'imagine que tu penses aussi que les américains ont menti sur les tours du WTC..


Non mais  :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Powell-anthrax-vial.jpg

n°39053449
yellowston​e
Posté le 03-08-2014 à 12:01:07  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Ca fait partie du "package" de la double nationalité [:piranhas1]  
Si servir une armée étrangère dans le cadre de la double nationalité est pas illégale, je vois pas le problème.


djamalun961 a écrit :


Ah ok donc un musulman qui va combattre en Syrie : pas bien terroriste etc mais dans le cas la c'est bon ? Je parle pas pour être terroriste en France mais se battre contre bachar par exemple.


Tout dépend...
 
Un "Israélien", qui a la double nationalité, qui dont donc faire son service en Israël...
 
Tu trouves que c'est comparable à un "musulman", qui par des officines + ou - fréquentables, n'est même pas syrien et va guerroyer dans un pays avec lequel il n'a aucune attache, aucun lien ?? Et cela, même pas forcément pour aider les syriens mais au nom d'on ne sait trop quelle idéologie...
 
Par contre, un syrien qui a la double nationalité et va combattre là-bas, convaincu de la nécessité d'agir et voulant oeuvrer pour le bien des ses "compatriotes", que ce soit du côté de Bachar ou contre Bachar, j'aurais absolument rien à redire...

Message cité 3 fois
Message édité par yellowstone le 03-08-2014 à 12:04:24
n°39053456
Scoinscoin
Posté le 03-08-2014 à 12:02:19  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ah bah maintenant même les attaques contre les militaires sont "terroristes" ? De mieux en mieux. Etape suivant : tout membre du Hamas lâchant une caisse en public sera qualifié de "terroriste".


 
Quand un groupe armé qualifié de terroriste accompli une action armé, cela reste une action terroriste, quelque soit la cible, "légitime" (contre une armée) ou pas.

n°39053468
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2014 à 12:04:17  answer
 

yellowstone a écrit :


 
Tu trouves que c'est comparable à un "musulman", qui par des officines + ou - fréquentables, n'est même pas syrien et va guerroyer dans un pays avec lequel il n'a aucune attache ?? Et cela, même pas forcément pour aider les syriens mais au nom d'on ne sait trop quelle idéologie...


Je suis d'accord, et j'ajoute que ce qui pourrait etre comparable a ces types la, a la limite, c'est de gens comme arno klarsfeld qui lui est juste parti servir dans Tsahal.

n°39053479
govem
Posté le 03-08-2014 à 12:05:49  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :


 
Quand un groupe armé qualifié de terroriste accompli une action armé, cela reste une action terroriste, quelque soit la cible, "légitime" (contre une armée) ou pas.


 
N’importe quoi ....

n°39053483
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2014 à 12:06:19  answer
 


On parle de quoi la ? Du 11/09 ou des armes de destructions massives ?  
Parce que pour le second cas tout le monde s'accorde à dire que les US ont menti. Si tu mets tout sur le même plan en mélangeant tout on va pas s'en sortir.

n°39053492
jpfohr
Don't worry...
Posté le 03-08-2014 à 12:07:20  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :


 
Quand un groupe armé qualifié de terroriste accompli une action armé, cela reste une action terroriste, quelque soit la cible, "légitime" (contre une armée) ou pas.


 
Sérieux  [:kornichon56:1]

n°39053495
pik3
Posté le 03-08-2014 à 12:07:45  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :


 
Quand un groupe armé qualifié de terroriste accompli une action armé, cela reste une action terroriste, quelque soit la cible, "légitime" (contre une armée) ou pas.


 
Quand la cible est un militaire ennemi je ne vois pas en quoi c'est du terrorisme.  :o  

n°39053499
govem
Posté le 03-08-2014 à 12:08:40  profilanswer
 


Justement c'est toi qui mélange tout. Savoir que les etats font de la propagande et donc ne pas prendre pour parole d’évangile toute les déclarations officiel c'est autre chose que de tomber dans du conspirationnisme primaire .

n°39053510
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2014 à 12:10:31  answer
 

govem a écrit :


Justement c'est toi qui mélange tout. Savoir que les etats font de la propagande et donc ne pas prendre pour parole d’évangile toute les déclarations officiel c'est autre chose que de tomber dans du conspirationnisme primaire .


Alors pourquoi ne pas prendre autant de pincettes face aux informations fournies par le Hamas, le fatah et le DI ? C'est ça que je comprends pas surtout.

n°39053528
govem
Posté le 03-08-2014 à 12:13:15  profilanswer
 


 
Pas vu de gens se plaindre qu'on remette en doute la parole du hamas sur ce topic  [:piranhas1]  

n°39053538
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2014 à 12:14:15  answer
 

govem a écrit :


 
Pas vu de gens se plaindre qu'on remette en doute la parole du hamas sur ce topic  [:piranhas1]  


Se plaindre non, mais quand même tout le monde prend pour argent comptant le nombre de civils morts alors qu'on saura vraiment les chiffres qu'a la fin de l'opération.

mood
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