rien pané.
 

 
En gros, pour resumer tres vite, le Midrash explique qu'Ishmael reconnaitra la preseance d'Israel, de la meme facon qu'Ishmael a laisse passer Itzh'ak devant lui a l'enterrement d'Avraham.  
 
Bon, c'est tres tres [tres] raccourci, la flemme de rentrer dans des details longs et fastidieux a explique.    
 
 
 
Je pense aussi, oui

 
rien pané.
 

 
J'imagine que Ishamael représente donc le peuple arabe/musulman. Donc en résumé d'aprés le midrash les (arabes) vont "laisser passer" Israel pour reconstruire le temple à la place de dome ?

 
J'imagine que Ishamael représente donc le peuple arabe/musulman. Donc en résumé d'aprés le midrash les (arabes) vont "laisser passer" Israel pour reconstruire le temple à la place de dome ?

rien pané.

Et l'accord de paix sera signe a H'evron, en toute logique

 
Après il faut dire que cette description vulgarise, en réalité c'est beaucoup plus compliqué que ça

 
Ca fait quelques semaines que l'agression (guerre) contre la bande de Gaza a commençait mais visiblement, les barbus affamés du hamas n'ont pas baissé les bras. Et dire qu'on est en présence de l'armée la mieux équipée du MO (peut être même du monde proportionnellement). C'est à se demander s'il y a un but autre que de la communication et le massacre d'un maximum de palastiniens.
 

 
Challenge accepted
 
Si tu rajoutes les commentaires et explications de la Qabbala par-dessus, tu peux arriver a un truc encore plus complique, sans aucun probleme  

Tu vulgarises    

Point de vue People:

Penelope Cruz, Javier Bardem et Pedro Almodovar dénoncent "un génocide" à Gaza

http://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] article%5D

Ouais voila. Les Juifs ont fondes des kibboutsim et achete des terres a la fin du 19eme siecle, et Balfour a declare que le gouvernement britannique etait favorable au projet sioniste, a cause de la Shoah qui a eu lieu 30 ans plus tard.

Oui oui, pas de souci.

 
 
En tout cas la Shoah a été au minimum un puissant catalyseur.
Le vote des membres de l' ONU entérinant le projet et les frontières à forcément été fortement influencé par la shoah.
 
Et la non prise en compte de l avis des peuples arabes également.
 
Faut arrêter quand même la.
 
 

T'as le même point de vue que Rav Ron Chaya sur ce sujet ? D'ailleurs il fait partie de quel courant religieux ?
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] liste_news
https://www.youtube.com/watch?v=KjmTH7dPwUM

Parce que Israel, ca designe un peuple, ca designe un culte, et ca designe une terre. Et que le judaisme, repose sur ces 3 piliers : Am (le peuple), Torah et Eretz (la Terre). Et que les Juis ont toujours conserve le voeu de retourner a Sion (=> sionisme) Les francais s'en contrefoutaient copieusement de l'Algerie jusqu'en 1830. Et s'en contrefoutent aujourd'hui tout aussi copieusement, ca ne represente strictement rien, pour eux.

Les Juifs n'ont jamais cesse de dire "L'an prochain a Jerusalem reconstruite" le soir du Seder, chaque annee. Et ils n'ont jamais cesse de dire les prieres journalieres dans lesquelles Israel et Jerusalem tiennent une place preponderante.

Par exemple, la circoncision des enfants males n'est pas une simple coutume, elle s'accompagne de benedictions, parmi laquelle "Beni sois-tu, Eternel, roi de l'Univers, qui nous a sanctifies par tes commandements et fait rentrer dans l'Alliance de notre pere Abraham". Cette alliance, c'est la promesse d'une posterite nombreuse sur la Terre d'Israel, telle que decrite dans la paracha Leh' Leh'a dans la Torah.

Je vais pas faire la liste de toutes les prieres, journalieres ou pas, les benedictions, repetees de generation en generation depuis des eons, mais c'est de ca qu'il est question, dans la conscience collective juive.

Quel est l'equivalent de Jerusalem, dans l'episode de l'Algerie francaise ??? Qu'est ce que ca evoque, "Alger" ou "Oran", pour un francais moyen qui n'a pas connu l'Algerie francaise ? Si il a des bases minimum en geographie, il saura que ce sont des algeriennes. Mais pas plus.

Jerusalem, Shilo, H'evron, ca resonne immediatement dans la conscience juive.

Je trouve cela sain aussi de préciser que le hamas ne sont que des terroristes islamistes de plus dans une région gangrénée par ce problème.

 
 
En tout cas la Shoah a été au minimum un puissant catalyseur.
Le vote des membres de l' ONU entérinant le projet et les frontières à forcément été fortement influencé par la shoah.
 
Et la non prise en compte de l avis des peuples arabes également.
 
Faut arrêter quand même la.
 
 

 
Vas au bout de ton idée stp

 
Même pas peur, je suis sûr que ça reste moins compliqué que la genèse du droit canon au 4e siècle

Desole, mais c'est loin d'etre aussi categorique que ca. Il y avait deja un fait accompli sur le terrain, et les organisations sionistes ont du faire un lobbying intensif, acharne, meme et surtout dans des pays comme les USA, shoah ou pas, pour le faire valider par l'ONU. Et des pays "allies" qui ont participe a la liberation des camps n'ont pas vote oui, comme la GB, par exemple.

Israel n'est pas apparu subitement en 1947 parce qu'une assemblee a New York l'a decide.

La Shoah a joue un role, dans le sens ou elle a pousse beaucoup de Juifs a emigrer en Israel, mais elle n'a pas eu de role politique veritablement determinant.

 
Lui il fait partie des H'aredim qui sont contre le sionisme parce que ca n'a pas ete fait par des religieux, en gros.
 
J'ai tres peu de points de vues en commun avec le Rav Chaya, je me reconnais pas du tout dans sa facon de penser et d'apprehender les textes. Alors faut voir aussi que souvent, ses cours c'est des tentatives de vulgarisation pour ramener des gens a la Torah. Mais bon quand j'entends que "c'est pas vraiment des Juifs qu ont fonde Israel", ca me navre, quoi, parce que ca veut dire que tu pars du principe qu'il faut etre religieux pour etre Juif, ce qui est une absurdite, elle-meme en contradiction avec la Torah qui precise tres clairement que le Peuple a precede la Torah.
 
Bon mais moi je fais pas partie du tout de son ecole de pensee non plus, en meme temps

Voilà, tout le combat c'est de faire en sorte qu'un état constitué qui se veut démocratique ne se mette pas au niveau d'une mouvance fasciste et terroriste. Toute la rhétorique "regardez ce qu'ils font, ça justifie qu'on fasse pareil", "regardez ils ont des boucliers humains, on rentre dans le tas c'est de leur faute", "regardez ils nous tendent un piège, allez on fonce dedans en se foutant des conséquences" ça ne grandit pas le pays dans nos estimes et ça ne diminue pas le Hamas qui est déjà suffisamment bas pour qu'on n'ait plus vraiment besoin de s'indigner. S'il y a plus de manifs contre Israël que contre le Hamas, si le débat semble plus à charge sur Israël sur ce topic, c'est que le comportement du Hamas n'est pas clivant, on est quasiment tous d'accord dessus.

 
Le fait accompli ? des juifs diasporiques achetaient des terrains à tour de bras, certes.  
Mais les arabes s'en rendaient bien compte et ont commencé à vouloir légiférer pour limiter ce phénomène.  
 
Il y a eu des luttes d'influences permanentes entre arabes et juifs auprès des autorités britanniques à cette époque et parfois à l'avantage des arabes.  
 
Mais rien n'était joué de manière définitive.  
 
Il y a eu sans doute un ensemble de facteurs qui ont joué sur la décision finale mais la shoah a été déterminante ...
 
Ne serait ce que dans la mobilisation des juifs et leur adhésion au projet sioniste
 
 

J'imagine que Ishamael représente donc le peuple arabe/musulman. Donc en résumé d'aprés le midrash les (arabes) vont "laisser passer" Israel pour reconstruire le temple à la place de dome ?

Ce que j'ai compris :
Isaac = Israël (israélites, fils d'Abraham et de Sarah)
Ismaël = les arabes (ismaélites, fils d'Abraham et d'une égyptienne)

Ismael qui laisse passer Isaac devant lui pour l'enterrement d'Abraham = les arabes qui reconnaissent la souveraineté d'Israël sur la Palestine et Jérusalem, ou plutôt la prééminence, l’aînesse. Et comme c'est une prophétie, ça se réalisera, les arabes vont se coucher parce qu'un des fils a laissé passer l'autre en premier à l'enterrement y a 2500 ans.

Voilà.

Edit : carbonisé, bien entendu.

 
Sérieux ?

 
Sérieux ?

 
du coup c'était peut être l'intention d'Ariel Sharon avec sa visite sur l'esplanade des mosquées qui a déclenché la deuxième intifada ?  
 
bon il est venu avec 1000 soldats au cas ou et on l'a pas vraiment laisser passer.  

Hebreux, arabe, même racine = "ceux qui passent", vous êtes tous des nomades, donc par définition vous n'avez pas de terre, dégagez et laissez ça aux sédentaires !  

Point de vue People:
 
Penelope Cruz, Javier Bardem et Pedro Almodovar dénoncent "un génocide" à Gaza
 
http://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] article%5D

Et c'est justement cette vision des choses extrèmement binaire qui fausse le jugement même de l'état major israélien qui se retrouve avec un ennemie qu'il connait très mal. C'est pas la peine d'avoir un service de renseignement performant qui sait où se trouvent X tunel si à côté de ça, il y a une totale ignorance sur la nature même de l'ennemie.

 
Oui, un fait accompli. Israel n'est pas sorti de nulle part en 1947. Il existait deja des villes israeliennes avant la guerre, il existait deja un embryon d'etat, un embryon d'armee, un systeme judiciaire, une industrie agricole, etc.
 
La shoah n'a jamais ete determinante politiquement, bien qu'elle ait effectivement culpabilise suffisament les Juifs americains pour qu'ils fassent pression sur Truman. Elle a en revanche joue un grand role dans l'emigration.  

 
Absolument.

 
Du coup etre juif c'est quoi, une nationalité ?

Tout a fait. A la base, le mot "juif", "yehoudi" en hebreu, ca signifie "Habitant du Royaume de Yehouda". Le fait que les habitants de ce royaume avaient un culte propre est en effet un element important, mais qui n'est devenu central qu'a cause de la diaspora.

En sachant qu'il y avait deux royaumes juifs, Juda et Israël.

Oui, un fait accompli. Israel n'est pas sorti de nulle part en 1947. Il existait deja des villes israeliennes avant la guerre, il existait deja un embryon d'etat, un embryon d'armee, un systeme judiciaire, une industrie agricole, etc.

La shoah n'a jamais ete determinante politiquement, bien qu'elle ait effectivement culpabilise suffisament les Juifs americains pour qu'ils fassent pression sur Truman. Elle a en revanche joue un grand role dans l'emigration.