Petit bémol : dans cette guerre les civils gazaouis font partie de l'équation en servant de boucliers humain.
Quand bien même une partie d'entre eux serai évacuée vers israel (et encore... Ils refusent les dons de sang israélien c'est pour situer le niveau de haine) le Hamas est prêt à sacrifier le reste.
Eux sont terrés sous gaza. Ils ont découvert des bunkers très profond vendredi dernier (-25m il me semble, j'ai plus ma source)
Pas sur que tsahal aie les techniques pour ca

Le réseau sous terrain est moins développé certainement mais on est plus dans une guérilla sans fin comme les US au Vietnam au final.

Petit bémol : dans cette guerre les civils gazaouis font partie de l'équation en servant de boucliers humain.

Et puis le mythe des boucliers humains utilisés par le Hamas n'est pas du tout avéré (voir l'article que j'ai posté précédemment). C'est plutôt un argument répété encore et encore par l'armée israélienne pour justifier la mort de civils. Malheureusement, à force de le répéter, les gens finissent par croire que c'est vrai.

Des dizaines de lanceurs de roquettes, de roquettes d'armes, de munitions, ont ete retrouves dans des ecoles, dans des mosquees, etc, jusque dans des ecoles de l'ONU, c'est un fait avere.

Bah justement je veux bien des sources.

Je n'ai vu que des démentis. Et puis on ne les accuse pas que de ça, mais également de retenir la population en otage dans les lieux d'où ils lancent des roquettes, d'où l'accusation de bouclier humain. Et là encore, je n'ai rien lu mis à part les accusations de l'armée israélienne.

Petit bémol : dans cette guerre les civils gazaouis font partie de l'équation en servant de boucliers humain.  
Quand bien même une partie d'entre eux serai évacuée vers israel (et encore... Ils refusent les dons de sang israélien c'est pour situer le niveau de haine) le Hamas est prêt à sacrifier le reste.  
Eux sont terrés sous gaza. Ils ont découvert des bunkers très profond vendredi dernier (-25m il me semble, j'ai plus ma source)
Pas sur que tsahal aie les techniques pour ca

Et puis le mythe des boucliers humains utilisés par le Hamas n'est pas du tout avéré (voir l'article que j'ai posté précédemment). C'est plutôt un argument répété encore et encore par l'armée israélienne pour justifier la mort de civils. Malheureusement, à force de le répéter, les gens finissent par croire que c'est vrai.

Ça vient d'où cette grossière généralisation je te prie ?

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

 
Oups, pas le bon sujet....  

http://tempsreel.nouvelobs.com/edu [...] miere.html

Le hamas a regulierement empeche les gens de quitter les zones bombardees, effectivement, c'est arrive notamment a Beit Hanoun, Jabaliya, et a la frontirere avec l'Egypte.

C'est faux, nombreuses sont les videos qui le prouvent, des lanceurs actives pret des enfants, des armes trouvées dans des ecoles etc..
Et quand bien même, venant d'opposants prêt a se sacrifier dans des attentats suicides, utiliser les civils pour se protéger c'est dans la même logique.
c'est terrible mais c'est un réel avantage pour eux et ils se privent pas pour l'utiliser, ça fait partie de leur arsenal, de leur technique de combat au même titre qu'une personne qu'ils désignent pour porter une charge.
Le sacrifice humain c'est ce qui différencie une armée d'un groupe terroriste.

Ils vont bien trouver un prétexte, genre la balançoire ressemblait à une rampe de lancement de roquettes et les enfants étaient barbus.

 
C'est plus complique que ca. A ce sujet, l'histoire des mouvements proletariens Juifs en Europe de l'est sont tres eclairants. Meme les les bundistes les plus acharnes n'arrivaient pas toujours a renier leur judaisme. Et leur opposition au sionisme ne venait meme pas de considerations spirituelles, mais parce qu'ils consideraient les sionistes comme des bourgeois.
 
Je conseille chaudement "Le pain de misere" en 3 tomes de Nathan Weinstock qui retrace toute l'histoire du mouvement ouvrier Juif en Europe de l'est, c'est passionnant.

C'est une école désaffectée, un bâtiment vide, je ne vois pas comment on peut parler de bouclier humains.

Ça vient d'où cette grossière généralisation je te prie ?

 
C'est vrai. Et on en revient à ce que je disais dans mon post précédent, la différence essentielle et qui constitue le coeur du ''problème'', c'est le religieux (le facteur historique pris en lui même, indépendamment du religieux, est insignifiant). Cet élément pris en compte, tout devient insoluble.
 
Après, je serais quand même curieux de savoir ce qu'en disent les militants de gauche israéliens. Tu sembles penser que la montée du religieux au sein de la société israélienne relève d'un mouvement structurel et spirituel de fond, donc impossible à endiguer: ça reste une interprétation, idéologiquement (et même religieusement) orientée, et qui relève un peu d'une vision eschatologique (l'accomplissement du destin historique du peuple juif, qui accède lui même inéluctablement à cette conscience). Pourquoi le phénomène ne serait-il pas plutôt, dans une plus ou moins large mesure, conjoncturel? Par exemple en raison de la situation sécuritaire, de de l'ambiance anxiogène de guerre permanente qui pèse sur la société israélienne, ou que sais-je encore (après j'arrive en limite de connaissances là, mais j'imagine que bien d'autres facteurs pourraient être invoqués)
 
Dans cette hypothèse, il y aurait un espoir. Dans l'absolu, ce que des conjonctures peuvent faire en deux décennies, d'autres peuvent le défaire en deux autres décennies (bon là, je suis dans la spéculation pure et simple, j'assume ).

Bah justement je veux bien des sources. Je n'ai vu que des démentis. Et puis on ne les accuse pas que de ça, mais également de retenir la population en otage dans les lieux d'où ils lancent des roquettes, d'où l'accusation de bouclier humain. Et là encore, je n'ai rien lu mis à part les accusations de l'armée israélienne.

C'est faux, nombreuses sont les videos qui le prouvent, des lanceurs actives pret des enfants, des armes trouvées dans des ecoles etc..  
Et quand bien même, venant d'opposants prêt a se sacrifier dans des attentats suicides, utiliser les civils pour se protéger c'est dans la même logique.
c'est terrible mais c'est un réel avantage pour eux et ils se privent pas pour l'utiliser, ça fait partie de leur arsenal, de leur technique de combat au même titre qu'une personne qu'ils désignent pour porter une charge.
Le sacrifice humain c'est ce qui différencie une armée d'un groupe terroriste.
 
 
 

 
Le porte parole du Hamas reconnait l'usage des civils:  
http://www.israelnationalnews.com/ [...] 9dZTMIcS70
 
Des observations de journalistes couvrant le conflit, toutes sourcées:
http://honestreporting.com/foreign [...] s-tactics/
 
 
La communication de l'IDF sur le sujet:
Hamas Uses Hospitals and Ambulances for Military Purposes      
http://www.idfblog.com/blog/2014/0 [...] -purposes/
Hamas Social Media Rules: Describe Terrorists as Innocent Civilians      
http://www.idfblog.com/blog/2014/0 [...] ng-terror/
Hamas Booby Traps Palestinian Houses      
http://www.idfblog.com/blog/2014/0 [...] compounds/
IDF Troops Foil Female Suicide Bombing Attack      
http://www.idfblog.com/blog/2014/0 [...] ng-attack/
Grad Rocket Launchers Discovered Next to Gaza School    
http://www.idfblog.com/blog/2014/0 [...] za-school/
Report: Hamas Terror Activity in Gaza      
http://www.idfblog.com/blog/2014/0 [...] y-in-gaza/
 

La centrale electrique de Gaza en flammes, apparemment.

 
Encore les israeliens qui vont se déplacer pour aller la remettre en route  

Le porte parole du Hamas reconnait l'usage des civils:
http://www.israelnationalnews.com/ [...] 9dZTMIcS70

Des observations de journalistes couvrant le conflit, toutes sourcées:
http://honestreporting.com/foreign [...] s-tactics/

La communication de l'IDF sur le sujet:
Hamas Uses Hospitals and Ambulances for Military Purposes
http://www.idfblog.com/blog/2014/0 [...] -purposes/
Hamas Social Media Rules: Describe Terrorists as Innocent Civilians
http://www.idfblog.com/blog/2014/0 [...] ng-terror/
Hamas Booby Traps Palestinian Houses
http://www.idfblog.com/blog/2014/0 [...] compounds/
IDF Troops Foil Female Suicide Bombing Attack
http://www.idfblog.com/blog/2014/0 [...] ng-attack/
Grad Rocket Launchers Discovered Next to Gaza School
http://www.idfblog.com/blog/2014/0 [...] za-school/
Report: Hamas Terror Activity in Gaza
http://www.idfblog.com/blog/2014/0 [...] y-in-gaza/

 
C'est eux qui l'ont bombardé "à priori".    
 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -arret.php

J'ai pas entendu BN tenir responsable les gazaouies...
 

Qui est ce qui parlait de roquette en plastique ou de "crotte de nez", ou je ne sais plus quel qualificatif, et qu'il fallait donc qu'Israel attende gentiment sans répliquer ?

 
Le porte parole du Hamas reconnait l'usage des civils:  
http://www.israelnationalnews.com/ [...] 9dZTMIcS70

 
iron dome est sans effet sur les tirs de mortier, il n'intercepte que les missiles il me semble

 
un prolétaire juif ça n'existe pas      
ils sont tous banquiers ou marchands de tissus, ou rabbins, ou les trois à la fois  

retrouvé la video... (pas gore)
https://www.facebook.com/photo.php? [...] 98&fref=nf

 
C'est clair. C'est du en general au fait que les gens s'arretent au bilan humain. Donc ils se disent que les israeliens ne subissent rien. Ils se rendent juste pas compte de ce que subissent des villes comme Sderot ou Ashkelon depuis 10 ans.  

iron dome est sans effet sur les tirs de mortier, il n'intercepte que les missiles il me semble

Regardez bien autour de vous avant de tirer vos conclusions.Nous sommes aujourd'hui a un tournant de l'histoire de l'humanite et chacun doit prendre position.Personne ne doit rester insensible a ce conflit et chacun doit savoir de quel cote il se positionne.
1)du cote de ceux qui rendent le monde meilleur par leurs avancees medicales et technologiques ou du cote de ceux qui font regresser le monde de plusieurs siecles
2)soutenez vous ceux qui de leurs propre corps couvrent leurs femmes et leurs enfants pour leur eviter d'etre blesses ou ceux qui forcent leurs femmes et leurs enfants a rester dans des zones dangereuses pour servir de boucliers humains?.
3)critiquez vous ceux qui mettent  en oeuvre leur systeme medical pour sauver des vies,meme celles de leurs ennemis, ou ceux qui utilisent leurs ambulances au service de terroristes pour leur permettre de se deplacer sans etre inquietes
4)regardez la dignite d'un enterrement juif et la barbarie d'un enterrement palestinien.Ou souhaiteriez vous etre?
5)comparez la construction de villes israeliennes et la construction de 5000 tunnels(eh oui!) gazaouis construits avec des materiaux israeliens(le blocus?) qui auraient du etre utilises pour le bienfait de la population de Gaza. Quelle construction choisissez vous?
6)Voudriez vous voir votre jeune enfant s'epanouir dans une ecole juive d'ou il sortira avec un diplome ou dans une ecole du Hamas d'ou il ressortira avec une arme?
7)un tunnel sert d'apres vous a rendre un trajet montagneux plus facile ou sert il pour tuer ou enlever des femmes et des enfants?
8)Sanctifiez vous la vie ou la mort?
et enfin ma derniere question...
9)internet est utilise pour informer ou desinformer?Des photos qui n'ont rien a voir avec ce conflit sont utilisees pour manipuler les naifs.Le comble est que des sites pro palestiniens utilisent les photos d'enfants juifs egorges avec leurs parents par des palestiniens un Vendredi soir dans la localite d'Itamar en Samarie.Ce site palestinien veut faire croire au monde que ces photos sont des enfants palestiniens tues par des juifs!!!Tout le contraire!Le comble de l'horreur.
Personnellement mon choix est fait depuis longtemps.Je suis du cote de la lumiere,j'aime la vie et je lutterai toujours pour la verite.
Selon le dicton"On peut parfois mentir a tout le monde,on peut mentir tout le temps a certains mais on ne peut pas mentir toujours a tout le monde."Le monde commence a voir ce qui se passe.Et vous de quel cote etes vous?

Regardez bien autour de vous avant de tirer vos conclusions.Nous sommes aujourd'hui a un tournant de l'histoire de l'humanite et chacun doit prendre position.Personne ne doit rester insensible a ce conflit et chacun doit savoir de quel cote il se positionne.
1)du cote de ceux qui rendent le monde meilleur par leurs avancees medicales et technologiques ou du cote de ceux qui font regresser le monde de plusieurs siecles
2)soutenez vous ceux qui de leurs propre corps couvrent leurs femmes et leurs enfants pour leur eviter d'etre blesses ou ceux qui forcent leurs femmes et leurs enfants a rester dans des zones dangereuses pour servir de boucliers humains?.
3)critiquez vous ceux qui mettent  en oeuvre leur systeme medical pour sauver des vies,meme celles de leurs ennemis, ou ceux qui utilisent leurs ambulances au service de terroristes pour leur permettre de se deplacer sans etre inquietes
4)regardez la dignite d'un enterrement juif et la barbarie d'un enterrement palestinien.Ou souhaiteriez vous etre?
5)comparez la construction de villes israeliennes et la construction de 5000 tunnels(eh oui!) gazaouis construits avec des materiaux israeliens(le blocus?) qui auraient du etre utilises pour le bienfait de la population de Gaza. Quelle construction choisissez vous?
6)Voudriez vous voir votre jeune enfant s'epanouir dans une ecole juive d'ou il sortira avec un diplome ou dans une ecole du Hamas d'ou il ressortira avec une arme?
7)un tunnel sert d'apres vous a rendre un trajet montagneux plus facile ou sert il pour tuer ou enlever des femmes et des enfants?
8)Sanctifiez vous la vie ou la mort?
et enfin ma derniere question...
9)internet est utilise pour informer ou desinformer?Des photos qui n'ont rien a voir avec ce conflit sont utilisees pour manipuler les naifs.Le comble est que des sites pro palestiniens utilisent les photos d'enfants juifs egorges avec leurs parents par des palestiniens un Vendredi soir dans la localite d'Itamar en Samarie.Ce site palestinien veut faire croire au monde que ces photos sont des enfants palestiniens tues par des juifs!!!Tout le contraire!Le comble de l'horreur.
Personnellement mon choix est fait depuis longtemps.Je suis du cote de la lumiere,j'aime la vie et je lutterai toujours pour la verite.
Selon le dicton"On peut parfois mentir a tout le monde,on peut mentir tout le temps a certains mais on ne peut pas mentir toujours a tout le monde."Le monde commence a voir ce qui se passe.Et vous de quel cote etes vous?