Développe sur ton point de vue.

 
 
euh.. c'est un c/c intégral de l'article en question.

 
Il faudrait que tu mettes une relation de cause à effet là . L'oppération a pour but de protéger les Israéliens du Hamas, plus précisément pour empêcher que des israéliens se fassent tuer par le Hamas via ses roquettes. Les roquettes continuent à être tirées, de nouveaux tunnels seront reconstruits après les opérations (qu'est ce qui empècherait celà ?) et surtout, l’opération visant à protéger les israélien a entraîné beaucoup plus de mort israéliens que les roquettes, avec un ratio absolument énorme.
 
Le gouvernement israélien a voulu réagir tout de suite, très fort. C'était pas forcément la bonne solution, surtout du fait que le pays dispose du "dome".
 
edit : et surtout, c'est ce que voulait le Hamas qui visiblement a bien anticipé les choses d'un point de vue militaire.

capable de créer une histoire comme quoi Citroën est une création satanique

 
16 000 roquettes sont tombees sur les villes du Neguev Occidental depuis septembre 2000, roquettes qui se sont intensifiees quelques jours apres l'evacuation de Goush Katif. Quand bien meme elles n'auraient jamais touche personne, quand bien meme elle n'auraient provoque aucun degats, aucun premier ministre d'aucun pays au monde n'aurait pu regarder les roquettes tomber sans lancer une operation militaire, aucun. La plupart des pays occidentaux aurait regle la question beaucoup plus brutalement, et surtout depuis beaucoup plus longtemps. Y'a pas un homme politique, officier ou sous-officier en israel qui ignore qu'une operation militaire, ca veut dire des pertes dans ses rangs, c'est une evidence. Pour autant, proteger le pays et la population, ca reste quand meme le boulot d'une armee.  
 
Tout ceci est totalement independant du fait qu'une palanquee d'erreurs politiques tragiques ont ete faites s'agissant de Gaza, et le blocus imbecile qu'olmert a instaure en 2007 est loin d'etre la seule.
 

Il faudrait que tu mettes une relation de cause à effet là . L'oppération a pour but de protéger les Israéliens du Hamas, plus précisément pour empêcher que des israéliens se fassent tuer par le Hamas via ses roquettes. Les roquettes continuent à être tirées, de nouveaux tunnels seront reconstruits après les opérations (qu'est ce qui empècherait celà ?) et surtout, l’opération visant à protéger les israélien a entraîné beaucoup plus de mort israéliens que les roquettes, avec un ratio absolument énorme.
 
Le gouvernement israélien a voulu réagir tout de suite, très fort. C'était pas forcément la bonne solution, surtout du fait que le pays dispose du "dome".

 
16 000 roquettes sont tombees sur les villes du Neguev Occidental depuis septembre 2000, roquettes qui se sont intensifiees quelques jours apres l'evacuation de Goush Katif. Quand bien meme elles n'auraient jamais touche personne, quand bien meme elle n'auraient provoque aucun degats, aucun premier ministre d'aucun pays au monde n'aurait pu regarder les roquettes tomber sans lancer une operation militaire, aucun. La plupart des pays occidentaux aurait regle la question beaucoup plus brutalement, et surtout depuis beaucoup plus longtemps. Y'a pas un homme politique, officier ou sous-officier en israel qui ignore qu'une operation militaire, ca veut dire des pertes dans ses rangs, c'est une evidence. Pour autant, proteger le pays et la population, ca reste quand meme le boulot d'une armee.  
 
Tout ceci est totalement independant du fait qu'une palanquee d'erreurs politiques tragiques ont ete faites s'agissant de Gaza, et le blocus imbecile qu'olmert a instaure en 2007 est loin d'etre la seule.
 

 
Pour le coup, dans ce cas, il vaut mieux aller soit même chercher l'article dans sa forme originale. LLP, je connais aussi bien que Ernestor. Sa place normale, ce serait à l'hosto, genre Sainte Anne. Il peut très bien faire un C/C intégral pour ensuite modifier des trucs dedans en faisant croire que c'est l'original, ce ne serait pas très étonnant de sa part. Il est à la fois parano et mythos, capable de créer une histoire comme quoi Citroën est une création satanique au service du grand complot mondial ... (il l'a fait )

Pour rappel, il y a plus ou moins un embargo sur les armes de la France vers Israël (mais pas dans les sens inverse ). De toute manière, je ne susi pas sur que les israéliens aurait tout à fait confiance, Dassault non plus (suite à l'affaire du Kfir)

Ha oui, j'ai entendu cela ce matin un peu partout, l'ONU ouvre une enquête pour crime de guerre contre Israel aujourd'hui les pays membres de l'ONU s'offrent une bonne conscience et quelques points populistes en votant une enquête dont ils ont déjà écrit la conclusion et savent déjà qu'elle n'aura aucune suite

16 000 roquettes sont tombees sur les villes du Neguev Occidental depuis septembre 2000, roquettes qui se sont intensifiees quelques jours apres l'evacuation de Goush Katif. Quand bien meme elles n'auraient jamais touche personne, quand bien meme elle n'auraient provoque aucun degats, aucun premier ministre d'aucun pays au monde n'aurait pu regarder les roquettes tomber sans lancer une operation militaire, aucun.

 
Proteger le pays et les civils , c'est en effet le travail de l'armee. On maintient une armee esentiellement pour ca. Je le repete, peu importe le bilan, 16 000 roquette tirees, autant de sirenes qui hurlent, autant de course aux abris (15 secondes pour un habitant de Sderot ou Nah'al Oz), autant de bruits d'explosions. AUCUN gouvernement au monde ne peut tolerer un truc pareil, meme si le Likoud ne faisait pas partie du gouvernement et que celui-ci etait dirige par Meretz, il n'aurait aucun autre choix. Aucun. Iron Dome ou pas.
 
A tite personnel, je voudrais d'ailleurs dire que je deteste cet Iron Dome. Vraiment. Parce que ok, la prouesse technologique est remarquable, on est tres fort, on est capable de pondre un systeme d'interception de roquettes artisanales, bravo. Kol hakavod, comme on dit chez nous. Le probleme, c'est que baser sa doctrine de defense la-dessus, c'est ridicule. C'est un outil puissant et efficace, pas une fin en soi.
 
Maintenant, si ton propos est de dire qu'il est stupide et inutile de lancer une attaque d'envergure sans plan politique derriere, alors oui, je suis entierement d'accord.
 

C'est tout le dilemme israélien.
 
Le Dome est un bouclier certes, mais un bouclier imparfait, qui peut faillir, être submergé etc. Comme toutes les défenses il laisse totalement l'initiative au Hamas, qui peut continuer a tirer jusqu’à trouver ou créer la faille.  
Les frappes aériennes ou d'artillerie peuvent réduire le nombre temporairement mais ne sont qu'un pis-aller. Tôt ou tard après la fin des frappes, le Hamas n'aura qu'a capitaliser sur la haine et la rancœur pour recruter parmi les 300 000 chômeurs de Gaza pour reconstituer ses troupes. Refaire son arsenal se fera en quelques mois, un an tout au plus.
S'engager au sol ne répond pas a un but de "frapper" (l'aviation peut s'en charger) mais de "vaincre". Pas de "tuer" mais de "défaire". Infliger au Hamas pas uniquement des pertes mais une vraie défaite sur le terrain, quelque-chose qu'il ne puisse écarter d'un revers de la main médiatique, quelque-chose qui politiquement le force a concéder des points. Et cela seule une présence israélienne au sol, la vision je ne sais pas, du drapeau israélien flottant sur le GQG du Hamas a Gaza peut l’accomplir.

 
Le problème, c'est que l'impression que ça donne, c'est qu'il est plus important de faire quelque chose qui ressemble à une riposte militaire de défense que de réfléchir à ce qui serait efficace.  
 
Je l'ai dit plus il y a quelque jours, le blocus, c'est ce qui fait la puissance du Hamas. Ils réclame sans doute la levée du blocus, mais en sachant qu'il ne le sera probablement pas. Le blocus n'a pas entraîné de changement sur les roquettes. c'est le moins qu'on puisse dire.A côté de ça, le seul pays voisin, c'est l'Egypte. Ca tombe bien, ils n'aiment pas le Hamas. Il y a sans doute une solution à creuser de ce côté là ...  

 
Proteger le pays et les civils , c'est en effet le travail de l'armee. On maintient une armee esentiellement pour ca. Je le repete, peu importe le bilan, 16 000 roquette tirees, autant de sirenes qui hurlent, autant de course aux abris (15 secondes pour un habitant de Sderot ou Nah'al Oz), autant de bruits d'explosions. AUCUN gouvernement au monde ne peut tolerer un truc pareil, meme si le Likoud ne faisait pas partie du gouvernement et que celui-ci etait dirige par Meretz, il n'aurait aucun autre choix. Aucun. Iron Dome ou pas.
 
A tite personnel, je voudrais d'ailleurs dire que je deteste cet Iron Dome. Vraiment. Parce que ok, la prouesse technologique est remarquable, on est tres fort, on est capable de pondre un systeme d'interception de roquettes artisanales, bravo. Kol hakavod, comme on dit chez nous. Le probleme, c'est que baser sa doctrine de defense la-dessus, c'est ridicule. C'est un outil puissant et efficace, pas une fin en soi.
 
Maintenant, si ton propos est de dire qu'il est stupide et inutile de lancer une attaque d'envergure sans plan politique derriere, alors oui, je suis entierement d'accord.
 

 
Probleme de logique dans cette "hypothese".
 
Aucun gouvernement au monde n'eut pu se retrouver dans la situation de se prendre des roquettes, puisque personne sur la planete n'aurait pu enfreindre ne serait-ce qu'un dixieme des lois internationales qu'Israel a enfreintes. N'importe quel autre etat se serait fait remettre en place immédiatement, aurait subi des sanctions, des boycotts, et des pressions le faisant plier, avant qu'il ne se forme en face une "résistance armée/terroriste" décidant de balancer des roquettes. (cf. l'attitude de la communauté internationale vis a vis de l'iran ou la Russie qui ont un passif pourtant mille fois inférieur a Israel en termes de résolutions de l'ONU violées, crimes de guerres, et morts civils au tableau de chasse).

 
Probleme de logique dans cette "hypothese".
 
Aucun gouvernement au monde n'eut pu se retrouver dans la situation de se prendre des roquettes, puisque personne sur la planete n'aurait pu enfreindre ne serait-ce qu'un dixieme des lois internationales qu'Israel a enfreintes. N'importe quel autre etat se serait fait remettre en place immédiatement, aurait subi des sanctions, des boycotts, et des pressions le faisant plier, avant qu'il ne se forme en face une "résistance armée/terroriste" décidant de balancer des roquettes. (cf. l'attitude de la communauté internationale vis a vis de l'iran ou la Russie qui ont un passif pourtant mille fois inférieur a Israel en termes de résolutions de l'ONU violées, crimes de guerres, et morts civils au tableau de chasse).

 
16 000 roquettes sont tombees sur les villes du Neguev Occidental depuis septembre 2000, roquettes qui se sont intensifiees quelques jours apres l'evacuation de Goush Katif. Quand bien meme elles n'auraient jamais touche personne, quand bien meme elle n'auraient provoque aucun degats, aucun premier ministre d'aucun pays au monde n'aurait pu regarder les roquettes tomber sans lancer une operation militaire, aucun. La plupart des pays occidentaux aurait regle la question beaucoup plus brutalement, et surtout depuis beaucoup plus longtemps. Y'a pas un homme politique, officier ou sous-officier en israel qui ignore qu'une operation militaire, ca veut dire des pertes dans ses rangs, c'est une evidence. Pour autant, proteger le pays et la population, ca reste quand meme le boulot d'une armee.  
 
Tout ceci est totalement independant du fait qu'une palanquee d'erreurs politiques tragiques ont ete faites s'agissant de Gaza, et le blocus imbecile qu'olmert a instaure en 2007 est loin d'etre la seule.
 

C'est tout le dilemme israélien.
 
Le Dome est un bouclier certes, mais un bouclier imparfait, qui peut faillir, être submergé etc. Comme toutes les défenses il laisse totalement l'initiative au Hamas, qui peut continuer a tirer jusqu’à trouver ou créer la faille.  
Les frappes aériennes ou d'artillerie peuvent réduire le nombre temporairement mais ne sont qu'un pis-aller. Tôt ou tard après la fin des frappes, le Hamas n'aura qu'a capitaliser sur la haine et la rancœur pour recruter parmi les 300 000 chômeurs de Gaza pour reconstituer ses troupes. Refaire son arsenal se fera en quelques mois, un an tout au plus.
S'engager au sol ne répond pas a un but de "frapper" (l'aviation peut s'en charger) mais de "vaincre". Pas de "tuer" mais de "défaire". Infliger au Hamas pas uniquement des pertes mais une vraie défaite sur le terrain, quelque-chose qu'il ne puisse écarter d'un revers de la main médiatique, quelque-chose qui politiquement le force a concéder des points. Et cela seule une présence israélienne au sol, la vision je ne sais pas, du drapeau israélien flottant sur le GQG du Hamas a Gaza peut l’accomplir.

Ca me rappelle un épisode de Star Trek (les tous premiers en pyjama) où l'Enterprise arrive sur une planète qui, après des siècles de guerre avec une planète voisine, a décidé que la guerre serait virtuelle, càd calculée par ordinateur. On lance des attaques mathématiques basées sur le stock d'arme réel, et les gens censés être morts doivent aller en chambre de désintégration. Les civils meurent comme dans une guerre, mais l'infrastructure et la "civilisation" vivent.
 
Mais du coup personne n'a aucune raison de faire la paix, parce que c'est les horreurs de la guerre qui font que les politiques et les peuples finissent par arrêter les guerres. J'ai peur qu'Israel, sous son dôme de fer soit un peu dans ce cas de guerre virtuelle. Les gens continuent d'y immigrer en se sentant en sécurité, ça doit être unique dans l'histoire de l'humanité qu'un pays en guerre soit une terre d'immigration. En bref Israel n'a aucun intérêt à la paix, en fait n'a aucun besoin d'avoir la paix. Si j'ai bien lu tes derniers messages, la population se radicalise et veut la guerre, c'est quelque chose d'inimaginable et encore une fois, ça doit être un cas unique ou presque dans l'histoire.

 
 
En outre quand la guerre devient une habitude, un mode de vie auquel tout un peuple peut s'identifier et se recroqueviller face à une menace contante, difficile de changer et d'envisager une vision globale à plus long terme. Israël démontre qu'on peut posséder une société démocratique, technologiquement évoluée, au pib comparable à celui de l'europe, mais en être toujours au stade de l'age de pierre concernant la mentalité.  
 
Ca me fait penser à 1984 pour le coup. Sauf que ce n'est probablement pas conscient.

Les gens continuent d'y immigrer en se sentant en sécurité, ça doit être unique dans l'histoire de l'humanité qu'un pays en guerre soit une terre d'immigration.

En bref Israel n'a aucun intérêt à la paix, en fait n'a aucun besoin d'avoir la paix. Si j'ai bien lu tes derniers messages, la population se radicalise et veut la guerre, c'est quelque chose d'inimaginable et encore une fois, ça doit être un cas unique ou presque dans l'histoire.

 
 
La question c'est à quoi sert des opérations militaires de israélien? renforcera t il la sécurité de l’Israël? chaque fois qu’un palestinien est tué, ses parents, ses enfants, ses proches voudront le venger. Cela amènera encore plus de roquettes qu vont tombé sur l’Israël, plus  de candidat pour des attentas suicide ect. Quand on mène une guerre , on le fais pour atteindre un objectif , mais là  je ne vois pas quel objectif   peut être accompli par  ces bombardement et tuerie, à part susciter encore un peu plus de  haine des palestiniens contre les israéliens( et vice versa)

T'es plus optimiste que moi sur ce point

C'est un groupe terroriste, ils se cacheront et renaitront dés l'évacuation de l'armée, car celle ci ne compte pas rester bien évidemment sinon cela s'appelle une colonisation de gaza.
 
Ce conflit n'aura pas d'issu par les armes, comme tout conflit impliquant des terroristes, au mieux vous réduirez la menace pendant un temps.

La Tchétchénie, c'est un détail?

 
 
Tu penses que c'est tout à fait volontaire cette stratégie du statu quo éternel entraînant morts et haine ?

 
C'est un groupe terroriste, ils se cacheront et renaitront dés l'évacuation de l'armée, car celle ci ne compte pas rester bien évidemment sinon cela s'appelle une colonisation de gaza.
 
Ce conflit n'aura pas d'issu par les armes, comme tout conflit impliquant des terroristes, au mieux vous réduirez la menace pendant un temps.

Gagner une bataille n'est pas gagner la guerre, c'est indéniable. Mais ca aide.

 
C'est vrai, c'est un paradoxe, mais ca s'explique par beaucoup de choses qui depassent totalement l'occidental moyen.
 

5 fois plus de Tchétchènes morts en 2 ans que de Palestiniens en 60    

Israël totalement inconscient d'une quelconque vue à long terme, le cercle vicieux est entretenu encore et toujours...c'est le soleil qui grille les neurones de ces gens là ? comment on peut être aussi obtus et stupide, c'est ahurissant.

Plus le temps passe, et plus je suis convaincu que le conflit n'aura qu'une issue armee, autrement plus violente et plus destructrice que ce a quoi on assiste aujourd'hui. Ca incluera tout le monde, de l'Egypte a l'Iran.

 
le côté spirituel ?

 
C est juste que la résolution de ce conflit est totalement contraire aux interets israeliens

J7ai cru lire que la guerre se décidera même sur une petite colline au nord d’Israël. Har Meggido ça s'appelle...      

 
le côté spirituel ?

5 fois plus de Tchétchènes morts en 2 ans que de Palestiniens en 60    

J7ai cru lire que la guerre se décidera même sur une petite colline au nord d’Israël. Har Meggido ça s'appelle...      

Personne ne sera gagnant dans cette histoire, radicaliser encore plus les gazaouis en leurs balancant des bombes dessus ne vous apportera pas la paix, au contraire.