Reprise du message précédent :
wsh les copains
 
vous avez des bouquins ( en français ) à me conseiller sur le sujet ou autour ?
 
D'ailleurs je ne possède que Des Pierres Aux Fusils - Les secrets de l'intifada de Georges Malbrunot chez moi, je ne sais pas si la qualité est la, je ne l'ai jamais lu
 
Je suis relativement ignorant.

Je rattrape le retard mais sur le premier site surlequel je vais : Lemonde.fr c'est exactement l'inverse que je lis : tous les témoins présents affirment que les tirs de lacrymo ont été faits alors que la manifestation était calme et qu'ils ont été faits sans sommation.
On voit d'ailleurs des photos de familles et de femmes sous les nuées de ces lacrymos...

C'est cela que je conteste. Sans remonter jusqu'au Califat, il y avait juste avant un Empire ottoman, et pour moi c'est très différent d'une nation.

Un Empire c'est un ensemble de peuples sous la domination d'un seul Etat, en général dirigé en majorité voir au bénéfice d'un peuple qui a soumis les autres.

Une nation c'est un peuple qui se représente unique et indivisible, et qui se donne un Etat qui le représente.

Telle que je vois les choses, on avait un Empire, avec plein de peuples sous sa tutelles. L'Empire a été démembré, et chaque peuple a eu sa nation (Traité de Sèvres). In fine, les Turcs ont eu la Turquie, les Égyptiens, l'Egypte,  les Arabes de la Péninsule, l'Arabie saoudite, les autres Arabes proche-orientaux la Syrie, la Palestine, le Liban, l'Irak. Et les Juifs, Israel... Enfin, pas tout de suite. Les Juifs sont un des peuples de l'Empire, ils représentent disons 1% de la population et ils auront 1% de la surface, en gros voilà. Le seul truc, c'est que c'est un peuple dispersé au milieu des autres. Ca ne rend pas leur volonté nationale illégitime.

Elle n'a pas été amputée, elle a été partagée. Et au lieu de prendre ce qu'ils avaient pour construire un Etat, les Palestiniens (a vrai dire, les Arabes de la région, en fait) ont attaqué le voisin. Parce que l'idée dès le départ c'est qu'il n'est pas question qu'un voisin juif s'installe au coeur du monde arabe, c'st tout.  Quand la Cisjordanie et Jérusalem-Est sont annexés par la Jordanie et que Gaza est placé sous administration militaire égyptienne, ça n'est pas du tout considéré comme une amputation de la Palestine. Ce sont des Arabes sur un territoire arabe, c'est dans l'ordre des choses.

Le partage de ce qu'etait la Palestine a été une fumisterie , une tromperie menée conjointement par les français et les britanniques. Ce partage n'a été fait que sous l'impulsion de dignitaires juifs occidentaux qui souhaitait rétablir le Grand Israel tant désiré par l'Agence Juive.
Les attentats d'extrémistes juifs montraient déjà la couleur des desideratas de ces futurs dirigeants juifs : chasser l'arabe comme des cafards (sic) dixit les Ben Gourion , les Rabin et compagnie.

A partir de ce moment comment devaient réagir les arabes (colonisés) qui avaient déjà accepter une quantité de migrants qu'ils croyaient inoffensifs pour leur futur ?

En plus tu eludes tout les précédents (du à la decolonisation du coin) qui ont poussé les arabes à se liguer contre ce foutage de gueule éhonté.

J'admire le fait que pour toi les arabes sont des entités que l'on peut déplacer comme on veut d'un coin à un autre...

 
si tu peux, je conseille celui là:  
Le Conflit Israélo-Palestinien : des origines cananéennes de la Palestine à sa demande d'adhésion à l'ONU / jean françois goulon
c'est accessible, et un recueil de textes d'auteurs différent,s mais tous donnant une vision de la situation, assez différente de celle qu'on pense connaitre.

L.E. négociateur que Tel-Aviv et Ramallah recherchent

 
tu peux jeter un oeil à sa signature au lieu de te moquer?  

Il se moque pas du P.atron :i

Oui, en effet, la volonté d'un Etat juif vient de juifs occidentaux. Il n’empêche que les juifs sont une composante de l'Empire, et qu'avec les juifs occidentaux, ils forment un même peuple, c'est ainsi. La notion de Peuple est une fiction, mais une fiction performative. Ça est parce que c'est décrété tel par ceux qui s'y reconnaissent et qui se reconnaissent.  

Les juifs étant un peuple dispersé il a fallu leur réserver un coin où ils soient majoritaires. Voilà toute l'histoire. Ça ne vaut pas 70 ans de conflit. Ça vaut la première guerre, celle de 47. Elle est perdue, tant pis.

https://twitter.com/Mogaza

• 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 counting #Israeli tank shells in the last 45 seconds! #Gaza Now!
• MASSIVE AIRSTRIKES now!!!! #Gaza city shelling

https://twitter.com/Belalmd12

• For the past 15 minutes it's been one round of artillery per 1-2 second! #GazaUnderAttack

http://www.ustream.tv/channel/jehadels

 
Le futur putain de merde  

 
autant pour moi  

C'est une blague ?
 
Et le passage sur la colonisation de ce bout de terre surpeuplé ... qui va soi-disant apaiser la crise du logement, WTF ???

il s'agit juste de faire une mise à jour de la nakba, et c'est plié.

Mmmmh, pas tout à fait.
D'après le lien que tu avais posté plus haut, il est pour accorder aux palestiniens un statut de "résident permanent", pas de "citoyen israélien" avec les droits qui vont avec.
 
De fait, ils deviendraient étrangers (sur leur propre terre), stricto sensu.

et le droit de vote des étrangers alors ?! quel bande de raciste  

oui il y aura une  enquête qui concluera à un  accident et décidera des sanctions adéquates.

Lol @ generous package. Le package ça sera une quenelle de 175 avec la tête.

Non ils gênent pas en France sauf selon quelques débiles.

https://twitter.com/Belalmd12

• Red Cross bailed on people and stopped responding to their phone numbers. What are you here for then? Organizing picnics? #GazaUnderAttack

https://twitter.com/patrick_tombola

• Red crescent not allowed by #israel to reach areas targeted to rescue civilians despite 100 calls in 1 hour.now #icrc mediation #gaza

 
l'alyah en lui même non, après, ça dépend de là où tu t'installe, car si c'est dans une colonie ...

 
 
Ben si il fait une Alyah à Tel Aviv no souci et c'est tout à fait respectable mais si c'est pour la faire en Cisjordanie et retrouver sa famille colon il y a comme une petite "génance" tu trouves pas ?

 
C'est extrèmement carricatural ce que tu dits, et faux.  
 
La solution à 2 états a été la solution privilégiée par les palestiniens depuis la fin des années 80 jusqu'au début des années 2000. C'était l'OLP qui menait les palestiniens vers cette solution. Et c'est bien la politique israélienne qui a complètement décrédibiliser cette solution auprès de la population palestinienne avec sa politique de colonisation et de morcellement du territoire. Si le Hamas est devenu plus populaire que l'OLP, c'est justement parce que les gouvernements israéliens ont humilié l'OLP pour leur politique.

 
Les pays d'Afrique n'existaient pas non plus avant la colonisation, celà ne rend pas la politique coloniale bonne pour autant.  

 
Putain zyx on s'était un peu embrouillé sur le topic Dieudonné et je me rends compte que je m'étais trompé sur ta personne  

La corruption et l'enrichissement personnel des cadres du Fatah/OLP y est pour beaucoup, le rôle social du hamas aussi..

C'est quoi ton concept, à toi ? [fandalpinee]

Bombe A, déblaiement, parking

Parking alors que tu peux faire un complexe hotelier de dingue ?
Tu manques d'ambition..

Une question dans le respect svp : pourquoi écrire D.ieu car selon le judaïsme je crois il ne faut pas écrire son nom inutilement, en vain ? Mais si dieu sais il y a quoi dans le coeur (la nya , l'intention). Quel que soit la manière de l'écrire ça ne change rien et les humains eux enlèvent le point pour la compréhension donc ça ne change rien non plus. Je me questionnait la dessus.

y'a un topic judaisme, t'y sera bien accueilli.
edit : sans ironie (je précise, sait on jamais..)

Merci
Edit: j'avais bien compris et j'y allais fred. Merci.

 
Dworkin a déjà répondu plusieurs fois à cette question. Je pense même qu'il te répondra avec plaisir si tu lui envoies un mp  

J'avais posé cette question justement, Dworkin m'avais répondu, go topic Judas.

Ah désolé si j'ai fait un multi post multi topic et déjà posé.  J'espère ça posera pas de soucis....merci

C'est juste pour que google n'indexe pas certains topics où le mot pourrait être très répeté, ramenant plein de débilos qui auraient trouvé le lien via google en faisant une recherche sur d.ieu, enfin je crois

http://rue89.nouvelobs.com/2014/07 [...] bes-253811
 

Ouais ben c'est pas nouveau tout ça Freddy.
 
Et ça ne va pas aller en s'arrangeant ...

 
Tu penses qu'on peut rien faire contre l'antisémitisme de certains ?  

Perso ils y en a quelques uns, c'est tellement profond, ça relèverai de l'exploit de les faire revenir à la surface.

Sinon c'est pas ici que certains disaient Nouvel Obs, RUE89 de la merde en boite, témoignages douteux, pallywood quand ça parlait de Gaza etc... ça marche que dans un sens ou bien ?

Je suis le premier à reprendre ceux qui mélangent sioniste et juif et je rappelle qu'on est des peuples frères aux origines vu les similitudes entre la langue hébraïque et l'arabe. Et pas que ça évidemment.