Reprise du message précédent :
 
Ce que dit Vrossi est, si je me souviens bien, ce que j'ai pu lire egalement dans la partie Israelienne dans le livre que j'ai conseille plus haut, donc ecrit par des historiens israeliens (et c'est l'une des seules parties du livre ou les deux versions se rejoignent a peu pres).
En gros, l'autorite palestinienne s'est fait deborder par l'intifada, qui etait un mouvement de foule au depart, et etait plus une reaction 'interne' a la situation. Elle a ensuite ete rattrapee par diverses factions, et la ca n'etait plus du ressort d'un "mouvement de population", mais plus d'une lutte armee.

 
Oui, les juifs avaient acheté des terres, mais il me semble quelles étaient loin de couvrir celles données. (mais là encore, je peux me tromper )
 
Pour la suite, je ne sais pas si il s'agissait d'éliminer la population juive ou de faire disparaitre israël. Des juifs étaient là avant et aucune guerre n'avaient été déclenchée pour autant. On pourrait donc dire qu'il s'agissait de libérer les terres occupées (données par l' onu, tout est question de point de vue).
Mais effectivement, cette guerre était absurde, comme toute guerre. et même si ils l'avaient gagné, je ne crois pas que ça aurait fait disparaitre les problèmes. (que faire de ceux qui avaient acheté les terres, que faire de la promesse d'un état juif-qui reste une nécessité-, que faire alors des terres libérées, ...)

 
 
je suis pas le seul à le classer dans les partis pris, au contraire
 
tu devrais mieux te renseigner dans les auteurs que tu considères objectifs
 
 
 
 
 
les colons ne sont pas forcément les mieux renseignés pour savoir la situation des palestiniens.
des villes comme hébron ont été bouclées pendant des périodes assez longue avant la deuxième intifada, pour protéger les fascistes juifs qui y vivent.
 
 
 

 
 
là c'est toi qui fait preuve de mauvaise foi, dans le reportage la question et la réponse sont claires et non orientées, arafat n'a pas déclenché l'intifada d'après le chef du shin bet de l'époque. après que tu remettes en cause les capacités du shin bet c'est autre chose.
 
 
 

 
 
 
justement tu peux voir que la première attaque à la voiture piégée n'est venue qu'en novembre et que les premiers attentats suicides sont venus l'années d'après. car à ces débuts l'intifada était principalement faite de manifestations massives.
 
 

 
 
exactement, et les témoignages sont extremement nombreux dans ce sens.
on peut rajouter également le livre de malbrunot sur la militarisation de l'intifada qui est interessant à ce sujet.

 
 
les terres que les juifs avaient acheté correspondaient à 13% de la palestine historique

 
 
Sauf qu'a la base, les colons et les palestiniens empruntaient les memes routes. Et y'a jamais eu de bararges avant l'intifada.
Et le fascisme a un sens precis.  
 
 

 
Nan mais stop quoi ... je vais te sortir le docuemntaire decryptages, que tu ne manqueras pas de critiquer pour son orientation et son engagment, a raison d'ailleurs. Dans ce documentaire, un ancien chef du shin beth, un ancien chef des renseignements militaires, et le docteur sari nusseibeh lui-meme disent la meme chose. Je parle meme pas des revendications fanfaronnes des leaders du fatah devant les foules de beyrouth. Enderlin et ses bidonnages, montages et manipulations a la noix, il peut aller se faire voir.  
 
 
 

 
 
Ouais novembre. Quelques semaines apres le coup d'envoi.  Super le pacifisme de l'intifada. De plus, ne sont listees sur le site que les evenements ayant occasione des morts ou des blesses israeliens. Ca veut pas dire qu'entre le 28 septembre et le 1er novembre y'a pas eu de violence.
 
 
 
 

 
Oue et tu peux meme ajouter des journaux televises francais datant de quelques jours avant camp davaid qui montraient les camps d'entrainement militaires pour gamins du fatah, avec maniement des armes, parcours du combattant etc. Ils les preparaient probablement a une intifada "pacifique" j'imagine

Les frontières d'Israël ont déjà été tracées à peu près, s'il y aura un véritable accord: ce sont celles des "Paramètres de Clinton", et en gros ce qu'il en est dit dans les accords Ayalon-Nusseibah.
C'est l'extrême limite de ce que peut concéder Israël et qu'un gouvernement, disposant du moins d'une confortable majorité au parlement, pourra mettre en œuvre.
Prétendre que les Palestiniens pourraient obtenir davantage ne sera jamais que pure fiction, parce que totalement irréalisable.

Pour les deux autres points, je te les accorde tout de suite, avant même un quelconque accord.

Oui. Et carton super rouge à Israël, qui a fait comme s'il n'y avait en fait pas de problème depuis 67.
Ça leur tombe sur la gueule maintenant, enfin depuis l'intifada "violente"...

Pour ce qui est de la société Palestinienne, je suis obligé de constater qu'elle est comme une mayonnaise qui n'a pas pris; il n'y a pas de liant qui intègre ses forces internes contraires à un corps uni dans une cause commune d'édification d'un pays, pas de direction politique populaire et largement majoritaire qui puisse canaliser toutes les potentialités de cette société pour la réalisation de ce but commun.
Que veulent les Palestiniens? vivre en paix avec Israël, détruire Israël, dans quel type de pays souhaitent-ils vivre eux-mêmes...? Personne n'en sait rien au juste, le discours de leurs dirigeants est ambigu, complètement équivoque, contradictoire selon l'audience à qui il est adressé, bref c'est la pagaille totale, et ça a toujours été plus ou moins le cas.
On pourra invoquer toutes les raisons qu'on voudra pour expliquer ça, mais je répète qu'en rejeter systématiquement la faute sur les autres ne me satisfait pas.
Brutalement je dirais donc que jusqu'a présent ils n'ont pas été capables de se prendre en main, et que la seule efficacité qu'ils ont montré jusqu'à présent a surtout été dans leur capacité de destruction, d'eux-mêmes et des autres.
Il paraît que prenant exemple sur les méthodes de combat du Hezbollah, les forces armées du Hamas ont très bien su profiter de la relative période de calme qui vient de s'achever, se sont approvisionné en roquettes plus efficaces et de bien plus longue portée, pouvant sans problème frapper Ashkelon. Ils se réserveraient cette possibilité pour la suite des opérations.
Bref, on en est toujours là, la seule volonté marquée, claire et avouée, est de frapper, encore et toujours, si on veut, de résister.
Quoi d'autre?

Pour la deuxième chance, bon...
Soit dit en passant, s'il faut attendre que les processus historiques, d'une longueur comparable à celle qui a permis l'instauration de l'Europe et de la Nation Française, veuillent bien terminer tout le cycle qui est le leur, on n'est pas sorti de l'auberge.

 
Un rapport parlementaire du chef des services secrets de l'armee table sur un minimum de 90 morts dans nos rangs si on lance une operation terrestre pour deloger les bunkers, les caches d'armes, les fortins, les immeubles pieges, les snipers, les rues minees, les tunnels d'approvisionnement, etc. Technique strictement identique a celle du Hezbollah. On tire, on harcele, jusqu'a exasperation du gouvernement et on attire l'armee dans un bourbier parce qu'ils savent qu'on est trop cons et qu'on enverra des unites de fantassins dans cet enfer.
 
le bilan humain et materiel sera desastreux pour les palestiniens, mais ils s'en contrefoutent : ce qui les interesse, c'est de semer la mort dans nos rangs et d'engranger les images chocs qui prouveront une fois de plus qu'on est les mechants.
 

 
Qui ILS ?
 
Les terroristes pas les civils, ils veulent crever les civils ?

 
Les gens qui tirent des roquettes tous les jours, ca me paraissait clair pourtant  

Avant que le Hezbollah attaque ces soldats, les violations de la frontière étaient le fait du Hezbollah ET d'Israel, les deux ont plusieurs fois franchi les limites, les avions de chasse israeliens charger de survoler à basse altitude les villes libanaises pour faire peur c'est pas plus malin que les actions du Hezbollah. L'impression des libanais, c'était qu'israel attendait le moindre prétexte pour faire payer cher au Liban d'avoir osé se reconstruire après la guerre civile. Je veux bien que ce soit pas l'esprit d'israel, du moins pas à 100%, mais il a agi d'une façon qui a renforcé ce sentiment au lieu de montrer un autre visage. Le hezbollah aurait pas été là, on aurait surement eu des mouvances plus radicales qui aurait pris la place libre, et oui çà aurait pu etre pire.

oh que si. Toute mon enfance c'était la guerre civile au Liban et si j'étais à l'abri en France je voyais ma famille là-bas souffrir énormément de ces déchirements entre des gens qui avaient toujours vécu ensemble. Je comprends que le traumatisme des israeliens a pu etre d'un certain point de vue plus élevé parce qu'ils se sentent plus unis entre juifs, que les libanais sunnites entre eux ou les libanais maronites entre eux.
 

c'était chez les palestiniens dont ils ont pris les terres. Si des libanais de ma propre famille expulsaient des palestiniens des camps pour construire leur maison, ils ont beau être chers à mon coeur, c'est MAL et je les forcerais à respecter la justice, point barre..
 

et nous on a été en plein dedans pendant 15 ans, et israel a bien essayé de nous y faire replonger l'année dernière.
 

au contraire, de l'exterieur vous apparaissez si semblables, les palestiniens extrémistes refusent les négociations et les civils paient, les israeliens extrémistes refusent les négociations et les civils paient. Les palestiniens désabusés versent pas une larme sur les victimes israeliennes et ne croient plus en l'humanité et la bonne foi des israeliens, les israeliens ne croient plus dans l'humanité et la bonne foi des palestiniens et ne versent pas une larme sur les victimes palestiniennes, et ont à peine vu à la télé que leur brillante armé avait tué des centaines de civils libanais, ruiné des dizaines de milliers d'autres, et balancé des bombes à sous munitions et des bombes au phosphore au sud liban.
Les différences que tu vois sont dues aux conditions de vie, si c'était toi qui était réfugié à Gaza, colonisé, et les palestiniens autour, peut etre que ton "camp" agirait de façon aussi "déshumanisée"
 

si, parce que tu considère qu'ils sont définitivement et irrévocablement mauvais et que jamais, jamais vous ne pouvez discuter. C'est renier le statut d'etre humain et meme d'etre vivant, car n'importe quel etre vivant un poil évolué est capable de communiquer, de s'adapter et d'évoluer. Tu les considèrerais comme des chiens, ce serait déjà un progrès, là tu les décris comme des sortes de démons dont le seul but est de vous détruire.

franchement, fait un effort. Les libanais sont passé par bien bien pire et la réconciliation est dure, très très dure, mais on baisse pas les bras. Je répète, tu es humain, ils sont humains, faut réfléchir, faut bosser, faut chercher, faut jamais s'arreter. Ton raisonnement c'est juste s'enfoncer dans la boue. Il y a des israeliens qui continuent de plaider la cause palestinenne, lceux qui participent aux démonstrations pacifiques et essayent de dénoncer le Mur et les autres discriminations/oppressions, ils sont israéliens (juifs) et sont au contact avec les palestiniens. Peut etre qu'il faudrait commencer par essayer de discuter avec des palestiniens par leur intermédiaire, comme eux peuvent les rencontrer sans risquer leur vie.
Je t'assure qu'il n'y a qu'en vous comprenant mutuellement qu'il vous sera possible de mieux vivre. C'est impossible de guérir une maladie sans comprendre son mécanisme, et je parle de comprendre, pas d'adhérer ou d'aimer.

Faisons plus simple, clair et net : accepterais-tu de payer, pas une goutte de sang, mais la moitié de la terre Israel-territoires occupés pour ce souhait?
Aucun piege là dedans, c'est juste pour voir ce qui est possible, puisque çà correspondrait environ au partage légitime par rapport aux populations, environ équivallentes (en comptant les réfugiés qui seraient fraiment mieux dans un état à eux que dans des camps lamentables)

tu peux donner un lien vers une carte? pourquoi dire que les palestiniens n'auront jamais plus, que c'est infaisable alors qu'à la base ces terres leurs ont été prises de force?
C'est fort de café tout de même, si mon voisin vien me piquer 90% de mon jardin et de ma maison, et qu'àprès 50 ans de disputes violentes, on m'affirme que j'en récupèrerais maxi 30% parceque le voisin en question peut pas vivre avec moins de 70% de chez moi, c'est gonflé. Je m'excuses mais les israeliens sont pas des surhommes ou des dieux, il faut qu'il y ait un minimum d'égalité avec les autres hommes.
 

comment çà? les territoires ont été continuellement colonisés depuis 67, les palestiniens ont perdu sans arret des terres et des puits d'eau potable, c'était bien un probleme pour leur developpement économique et tout betement humain (plus des problèmes de restrictions pour la construction de batiment, il me semble, non?)
 

tu viens de donner la définition du PS français c'est rigolo
non mais c'est pas une raison pour asservir ce peuple dans une occupation et une spoliation de ce niveau. Il y a des moyens pour guider son développement par une ingérence positive, pas par des pressions et des entraves constantes (à commencer par la colonisation)
 

mais je ne jette pas la faute entiere sur les israeliens non plus. C'est évident qu'il y a des problemes internes mais comme dans tout les peuples, et comment veux tu qu'ils se prennent en main alors que concretement les 3/4 de la population n'a quasiment plus de revenus?
 

ben concretement ils pourraient quooi d'autre, en effet?
 

C'est clair. C'est pour çà que les leçons de l'histoire doivent etre transmises à l'école, et pas les recettes des combatants miliciens, on est d'accord je pense.

 
 
Une mauvaise foi pareille, ca me laisse sans voix.
 
 

 
Si tu comprenais, tu reagirais pas genre "pfff retrait de gaza broutille"
 

 
 
C'est bien ce que je disais, tu comprends pas.
 

 
On a quasiment rien en commu avec eux. Ce dont tu parles, on a connu 1000 fois pire. Et jamais, JAMAIS, JAMAIS, on a eu l'idee geniale de se barder de dynamite et d'aller se faire sauter dans un restaurant bourre de civils. Jamais on a eu l'idee de capturer un soldat ou un "ennemi" et de le dechiqueter comme des hyenes. Jamais on s'est laisse aller mitrailler a bout portant une femme enceinte et ses 4 enfants dans sa voiture. Ils ont un avantage sur nous qui est enorme a ce jour. Nous sommes capables d'envoyer 15 hommes en plein enfer pour tenter de recupere le cadavre de l'un des notres. De leur cote, si 15 de leurs hommes meurent mais que l'un des notres meure en cours de route, c'est une victoire. Cette sanctification du martyr, n'a aucun equivalent chez nous. Nous faisons des prisonniers, nous les gardons en vie, pas eux. Ce que tu decris est la guerre. Une guerre provoquee et voulue par le hezbollah. C'est triste pour les civils. Mais c'est la guerre.  
 
Pendant 8 ans, notre jeunesse a sillonne les 4 coins du pays et des territoires pour chanter la paix et s'efforcer de porter haut son espoir. Jamais on a vu une manifestation semblable dans aucune villes des territoires. Jamais des palestiniens ne sont venus temoigner leur soutien ou leur reprobation apres un attentat suicide. Ils n'ont jamais eu l'intention finale d'etablir un etat independant aux cotes du notre. Ce qui les interesse, au final, ca reste "la reconquete finale de la palestine". Oh je sais, il y'a une masse au milieu qui s'en fout et qui veut juste vivre paisiblement. Et c'est bien trsites pour eux. Mais on les a jamais vu deloger les cons qui tuaient leur reve a coups d'attentats manu militari.
 

 
Je les considere comme mes enemmis, ce qu'ils sont, ce qu'ils montrent qu'ils sont avec un acharnement assez remarquable. Tes propos sur les chiens et les demons n'engagent que toi et toi seul.

 
On parle pas de guerre civile mais de survie de mon pays et de mon peuple. Je ne ferais ljamais le sacrifice d'aucun d'entre eux poiur faire plaisir a qui que ce soit. SI on leve un barrage, on a un attentat dan sla demi-heure. Je REFUSE de prendre ce risque.  
 

 
Je ne suis pas masochiste.
 

 
J'ai discute avec eux pendant des annees, et je croyais dur comme fer qu'on allait s'entendre. L'experience montre qu'on a juste ouvert une breche terrible dans le sentiment qu'ils avaient que la force ne donnerait rien contre nous. Aujourd'hui plus que jamais ils ont le sentiment qu'en reproduisant a l'infini la technique du hezbollah, ils pourront se debarrasser de nous une fois pour toutes.

 
Je n'accepterai jamais de payer une seule goutte de sang. C'est suffisament clair. On sait PERTINEMMENT que des qu'on degage d'un territoire, ca signifie plus de violences et plus de morts et de blesses. Donc, en ce qui me concerne, je ne suis pas pres a aucun compromis tant qu'ils continuent a nous tirer dessus et a engranger les armes pour le faire.
 
Il est pas question qu'on se retrouve comme des cons avec encore moins de territoires et ENCORE PLUS de roquettes, de missiles et d'attentats sur la gueule.

Si c'est les memes journaux francais qui racontaient que les Israeliens voulaient construire un tunnel sous l'Al Aqsah pour faire effondrer la grande mosquee... heuuu (info relayee par l'AFP d'ailleurs... Gros scandale de desinformation !!!)
 
Personnellement, je fais plus confiance aux historiens Israeliens et aux interviews de Barak et autres responsables Israeliens en ce sens (diffuses sur TFJ quand ca existait encore...) qui confirment le caractere spontane de l'intifida, et de son appropriation ensuite par les groupes armes.
 
Neanmoins, c'est uniquement pour dire que quand on parle d'intifada il faut savoir si on parle de la revolte de la population OU de l'intifada de guerre qui en a suivi.

 
Heu ... Là encore, tu n'oublie pas les attentats perpétrés par les juifs à l'encontre des palestiniens ?
Bien que moins nombreux, ils ont quand même existé, et justement, la différence ne vient elle pas du fait que les israéliens, quoiqu'ils en disent ont un avenir, ce qui n'est pas encore certain pour les palestiniens dont le territoire continue à être grignoté et le gouvernement enfermé ?
 
ps: je viens de trouver un site qui ne peut qu'être objectif
http://www.alterinfo.net/Double-at [...] a6550.html
 
 C'est beau l'information et l'amour de son prochain

C'est une blague?

Tu te rends compte de leur connerie? Mais c'est dingue! Le complot juif et toutes ces conneries, tu as entendu parler je pense... Et bien tes amis de ce site de m..., ils cautionnent avec l'histoire des illuminatis!!!!

http://www.alterinfo.net/Les-banqu [...] a7169.html

Voila le genre de pourriture qu'on trouve sur ton site. Y'a rien qui te choque dans leur "objectivite"??

Et encore je n'ai fait que parcourir tres rapidement ce site, mais je suis certain qu'il doit y avoir de magnifiques perles a decouvrir.  

 
Ah ouais vachement objectif le site
 
Tu te fous de qui la ?  

morceau choisi du site en question  
 

 
je commente pas hein, yoyo
 

Personnellement, je ne sais pas lequel choisir  
 
Non mais franchement, il manque plus que le lobby yakuza-sioniste et la secte goy-yehuda et la photo de famille est complete la !!!

 
ah y'a l'embarras du choix

 
C'étais de l'ironie. Dommage qu'il faille le préciser.

 
Bouh, faut arrêter de foncer tête baissée. V. mon post ci-dessus.
 
ps: si je me souviens bien, les illuminati osont apparus dans un jeux de carte (ou de plateau, plus très sur).
 
Mais bon avouez qu'il y a des perles là dedans, ce serais dommage de passer à coté non ?
 
Par contre, à lire à petites doses, je pense, sinon nausée garantie

 
non, pas la peine

 
J'ai eu peur un moment, même moi qui "aime" à critiquer la politique d'Israel je fut presque choqué . . .

 
Israel: Shimon Peres annonce sa candidature à la présidence  
 
L'homme qui lache jamais le steak !

 
Euh ca semble être de l'ironie...

que tu trouves Frédéric Encel orienté, je te le concède volontiers mais Malbrunot, non mais  
laisse moi rire    
 
http://www.menapress.com/article.php?sid=940

J'ai parlé de la guerre civile au Liban, c'est injuste et indécent de dire que les israéliens ont connu 1000 fois pire, et qu'ils "n'ont quasiment rien en commun avec eux". Et même si ta phrase se référait aux palestiniens, elle n'en serait pas plus juste ni plus humaine, l'immense majorité des palestiniens qui ont énormément souffert ne sont pas les monstres kamikazes que tu décris, sinon çà fait depuis longtemps que, mur ou pas, Israel serait tombé dans une guerre civile de l'échelle de celle du Liban ou de l'Irak.
 

Mais tirer sur des ambulances, sur des minibus de réfugiés, bombarder au phosphore, couper l'eau potable à des centaines de milliers de gens... arrête, pas la peine de faire un concours d'autant que ces images choquantes (et j'en passe d'autres plus fortes et polémiques) déforment la réalité, font penser que TOUT les palestiniens ou israeliens qui sont impliqués dans ces actes sont des fous ou sanguinaires. C'est vraiment pas le cas et quand j'ai vu dans un reportage des jeunes soldats israeliens embusqués dans une école du sud Liban, qui voyaient les affaires de mômes qui auraient pu etre les leurs, trainer dans les gravats, ils avaient franchement pas l'air de tueurs sanguinaires mais de malheureux paumés qui auraient bien voulu etre ailleurs.
 
Les israeliens ne sont pas les seuls à traverser des epreuves terribles et d'énormes souffrances, et il n'y a pas de fatalité à ces souffrances, c'est une question de mentalités et de volonté, çà demande aussi beaucoup d'efforts et de souffrances pour les faires changer mais quitte à souffrir autant le faire pour chercher l'espoir le plus ténu, que pour chercher encore plus de conflit.

 
Effectivement on va pas faire de concours c'est ridicule. Mais ne viens pas me parler de desespoir et de malheur, c'est parfaitement grotesque. Le desespoir et le malheur c'est 2000 ans d'histoire du peuple juif jusqu'en 1948. Le desespoir, le malheur, la misere, les sentiments d'humiliation n'excusent pas tout, je suis navre. Y'a des centaines de peuples malheureux dans le monde, qui pour autant ne se bardent pas de dynamite et ne vont pas chercher a se faire sauter dans un restaurant a l'heure de pointe. Si l'objectif des salopards qui se font sauter chez nous c'etait d'attirer l'attention et la compassion sur "la misere" ou le "malheur", c'est vraiment rate.  
 
J'ai jamais dit que tous les palestiniens etaient des monstres sanguinaires ou je ne sais quoi. J'ai dit, et je maintiens, qu'en tant qu'ennemi ils sont capables de choses dont nous ne sommes pas capables. Ils sont capables de transformer toute leur societe civile en une gigantesque machine de propagande, sans jamais tolerer aucune opposition, travailant dans un but convergent. Ils ont cette sanctification du martyr qui nous est complementement etrangere. C'est un lourd handicap quand on est oblige de faire la guerre contre eux, d'ailleurs. En meme temps quand tu vois les photos des "shahids" dans les salles de classes palestiniennes, c'est pas tres etonnant. Si des 6 ans on leur apprend que c'est trop cool d'aller se faire sauter dans un bus, faut pas s'etonner.
 
J'ai un ami qui pendant son service il y a 4 ans, a tire sur une ambulance qui a force un barrage et tente de fonce sur la patrouille a l'ouest de Ramallah. L'ambulance a explose, avec le plein chargement d'armes qu'elle transportait.  
 
Le doute que tu veux qu'on leur accorde, il signifie prendre le risque de voir plus de sang couler chez nous. Je m'y refuse absolument.

 
Yahoo!
 
Ce matin un analyste militaire disait a la radio qu'il fallait s'attendre a ce que le hezbollah recommence prochainement a foutre le souk dans le nord d'Israel pour tenter de detourner l'attention du tribunal en question
 
Il va etre temps de rentrer en France je crois

Pas sur !
 
Car apparement le gouvernement Israelien tente de nouer des relations avec la Syrie depuis quelques temps. Seul probleme, on ne sait pas qui est l'intermediaire.
 
Ceci dit, le Hezbollah ayant continue a s'armer ces derniers mois (sous le nez de la finulle), tout reste possible...

Sondage lu dans le journal au resto :  
 
86 % des israeliens opposes a la scission de Jerusalem dans le cadre d'un eventuel accord ou de negociations / 8 % pour / 6 % sans opinion
70 % des israeliens opposes a la restitution du Golan dans le cadre d'un eventuel accord ou de negociations / 21 % pour / 9% sans opinion
 
La vache, c'est ce qui s'appelle faire l'unanimite

De un: est-ce que c'est vrai? Parce que là ça fait franchement cinéma ton histoire.
 
De deux: faut-il généraliser? "tu vois Levi, là-bas une ambulance, vas-y explose la au lance-roquette, en plus elle a une croix rouge dessus pour t'aider à viser"
 
Ca plus ton "oncle" qui s'est prit un katioucha, plus surement d'autres trucs que j'ai râté. Ca commence à faire beaucoup de choses qui se passe dans ton entourage. Paye ta propagande. Dworkin...  

Croix rouge ou croissant rouge ?? (ou Bouclier de David rouge, car y'en a aussi...) ou diamant rouge ? Pas simple !
 
Sinon quasiment tous les israeliens que je connais ont tous de la famille soit a Sderot ou dans le Nord qui ont pris un truc sur la gueule, ou pas loin... J'avais un pote de Haifa sur MSN en juillet dernier, les derniers jours avant le cessez le feu, il me disait que ca tombait de partout dans son quartier pendant des heures et qu'il y avait pas mal de degats...
 
Crois moi, la propagande n'est pas souvent ou on le croit.

 
Tes etats-d'ames et tes accusations de propagande, je te laisse deviner ce que tu peux en faire, pour rester poli.
Je n'invente absolument rien.
 
Si t'es pas foutu de comprendre que ce que tu lis dans les journaux, c'est notre vie quotidienne, j'y peux rien.
 

 
C'etait croissant rouge en l'occurrence.  
 

 
C'est vraiment d'une betise ultime ce genre de remarque A sa place je me sentirais vraiment insultee, tes propos sont honteux.  
 
Quasiment tous mes collegues ont ete ou ont au moins un parent qui a ete implique dans ce genre d'histoire. Tous m'ont raconte ces 9 derniers mois des anecdotes personnelles, leurs impressions, experiences de l'armee, de la "situation", etc ... On est 29 dans le service ou je travaille, ils mentent tous, tu crois ?  

Ha ouais en fait là y'a toute une équipe qui travaille au "bien-être" du topic et à la bonne image israëlienne.
 
D'accord, d'accord...