Reprise du message précédent :

 
Il etait pas question de blocus a la base. Il etait question d'evacuation point. Ca faisait pas 3 jours que deja les roquettes commencaient a pleuvoir. Faut aussi regarder la realite en face : le hamas ne veut pas de paix, les negociations ne l'interessent que dans la mesure ou elles leur donnent du temps pour s'equiper et s'armer. Partant du principe qu'ils sont le gouvernement palestinien, je vois pas ce qu'il y a a negocier.
 
De plus, la frontiere avec l'egypte n'est plus controlee par Israel et a ete laissee au soin des egyptiens. Y'a jamais autant de traffic d'armes du coup. Et on peut pas reprocher a Israel de boucler sa frontiere avec gaza. C'est du simple bon sens.

 
T'a tort mais perso j'ai le même genre de sensation du côté d'israel, ils font piétiner les négociation pour pouvoir coloniser tranquillement et puis le momoent venu annexer les territoires car les palestiniens auront été dégagés.
 
Les israéliens diront "mais on va pas vous donner ce territoire regardés y a que des israéliens ici...et bla bla"

Absolument, et de plus tout ce qui s'y est passe, s'y passe et s'y passera encore, depuis que vous avons evacue, avait ete prevu par TOUS les anti-retrait... Chaque fois que nous leur cedons le moindre terrain, ca nous retombe dessus comme un bon gros retrour de baton. Et pourtant, les israeliens continuent d'esperer et de croire en la paix... La preuve, ils ont, a la suite de ce foutu retrait, elu le parti de Sharon (Kadima) qui etait pour continuer les retraits en Cisjordanie, alors meme qu'ils savaient dores et deja ce qui se passait sur la route de philadelphie, alors meme qu'on se mangeait des roquettes sur la tete. C'en est desolant, les israeliens sont incapables de tirer des lecons du passe, ils en ont tellement marre de trembler jours et nuits pendant les 3 ans ou leurs enfants sont a l'armee qu'ils seraient pret a vendre pere et mere... Le jour ou ils comprendront enfin qu'on ne negocie pas avec des ennemis qui ne veulent qu'une chose : votre perte, alors les choses avanceront peut etre. Seulement nous avons les poings lies aux USA et il nous est tres difficile d'aller a l'encontre de ce qu'ils nous dictent...

 
C'est avec ce genre de discours extrémistes que la paix est impossible, on sent vraiment la violence dans tes propos qd tu parles de tes "ennemis"!

vire toutes les colonies.
arrete la colonisation et ca ira peut etre mieux.
faut pas s'etonner de se prendre des roquettes sur le tete dans ce cas la.

Absolument, ceux sont mes ennemis. Tu vois un autre terme toi? Je suis impatient que tu me l'expliques.

Ca ne changera rien. Tant qu'il restera un juif sur cette terre ils n'auront de cesse de vouloir s'en debarasser. Vous n'avez qu'a lire la charte du hamas (vous savez, les gentils bisounours qu'ils ont elu) pour connaitre leur position.

vous vous faites une guerre larvée depuis 50 ans.
je comprends le terme d'ennemis.
par contre, avoue aussi que tu n'es pas tout blanc dans l'histoire.

 
Donc les femmes, les enfants les vieux et autres travailleurs honnêtes palestiniens sont tes ennemis? C'est pas un comme qd Hitler disait que tout les juif étaient les ennemis de l'allemagne??

j'en ai rien a foutre de la charte du hamas.
ils ont elu des fondamentalistes et ils se prennent des roquettes en pagailles depuis vos helicopteres de combat en represaille.
ce conflit ne se terminera malheuresement que quand l'un des deux camps aura eté detruit.
vu que ni moi ni personne d'autre d'exterieur au conflit ne pourra jamais vous arreter, ayez au moins la decence de vous taper dessus sans venir jouer cosette sur les forums du monde entier, ou sur les images de la BBC. c'est indecent.

C'est assez facile comme comparaison, tiens je t'offre un point Godwin, tu l'as amplement merite.
 
Les vieux, les travailleurs honnetes et tous les autres ont decide de mettre a leur tete le hamas, de facon tout a fait deliberer. Un parti qui prone la haine et la guerre absolue envers les membres de mon pays. Donc je te laisse tirer tes conclusions.

le porte parole de l'etat d'israel tient les memes discours en langage a peine plus correct.
c'est kif kif, vous n'etes ni meilleurs, ni pire que les gars d'en face.
ils vous flinguent avec des roquettes artisanales, en tirant au hasard, vous repliquez avec de l'armement lourd.  
ni meilleurs, ni pire.

Alors la, si tu savais comme je suis d'accord avec toi concernant les forum et autres lieux de discussion.

Je n'ai jamais dit le contraire. Chacun a sa part de responsabilite dans cet imbruglio absolument hallucinant. Seulement moi je n'ai rien a me reprocher, mon peuple a elu des moderes qui essayent par tous les moyens de negocier, de faire des concessions. Et qu'est-ce qu'on a en retour?
 
Y'a un moment, on se lasse, je peux te l'assurer.

C'est faux. tu dis des choses completement fausses. Alors je te demaderai de bien vouloir me citer les sources de ces discours que tu aurais entendu. Ca serait sympa.

 
Après on s'étonne qu'il y a des guerres. Ben alors bonne chance et je te souhaite qd même de pas prendre une roquette sur le coin de l'oreille car elles vont encore tomber pendant pas mal d'années. A moins que tous les palestinien soient morts c'est la seul chose qui t'attend.

Merci de t'inquieter pour ma sante.  

avi pazner a declaré des trucs equivalents au Hamas en direct au JT francais...

Dis moi juste un truc tu ne souhaite la mort de tous les palestinien qd même?

Mon Dieu!! Mais qu'est-ce qui dans mon discours a bien pu te faire penser a cela??? Biensur que non, je ne souhaite la mort de personne moi. Je dis seulement qu'on ne peut pas negocier avec eux et que la solution est ailleure. On voit bien depuis tout ce temps que rien n'y a fait. Mon avis est qu'il faut separer ces 2 peuples puisqu'ils sont incapables de cohabiter... C'est malheureux, mais je ne vois rien d'autre.

Y a pas un Ministre d'extrème droite à un poste strategique dans le gouvernement israelien ?

 
Ouf tu me rassure mec. Les séparés? Comment? Avec quoi???Ou elle est TA solution?

Cite moi ses paroles je te prie. C'est absolument impossible. Avi Pazner est un pro paix... Alors excuse moi , mais je ne le vois pas proner la destuction des palestiniens. Mais alors vraiment pas!  

Je te l'ai dit, j'ai pas de solution. Je suis rien moi. Tout ce que je sais c'est qu'ils ne cohabitent pas. Donc s'ils ne cohabitent pas, ils faut se separer. Creer un Etat a eux. Un Etat a nous. Et chacun chez soi... Comment mettre cela en oeuvre? Aucune idee.

Oui, il y a Lieberman. Mais il n'a jamais prone l'aneantissement des palestiniens, lui non plus. Je crois que vous ne mesurez vraiment pas bien, sans vouloir vous froisser, les differences qu'il peut y avoir entre notre extreme droite et le hamas...

 
Ca ma l'air sans vouloir te vexer de piteuses justifications pour se trouver meilleur que celui d'en face.
Genre notre extrême est mieux que la leur c'est vraiment pas un argument.

Je ne fais que dire que chez nous, personne ne prone l'aneantissement du voisin. Je n'ai rien dit d'autre. A une epoque, il y avait un homme qui etait en resume pour une guerre absolue contre les palestiniens : Kahana. Il s'est fait virer du parlement et son parti s'est fait interdire en Israel.

 
tout les palestiniens ne prônent pas la destruction d'israel ce n'est que quelque petite faction extremiste comme il y en a en israel. Et puis être partisan de la "manière forte" c'est kifkif bouricot.

Mais non, c'est pas une petite minorite d'excites!!! C'est le peuple palestinien qui a VOTE.  
Non, la maniere forte c'est pas kif kif. Lis les idees de Liberman et tu verras que c'est pas kif kif.

 
Non laisse tomber les idées de ce genre d'homme me font vomir. Et a ton avis pourquoi le hamas a été élu? Peu-être le ras le bol d'être traité comme de la merde en tranche? Et puis le hamas ne cesse d'être diabolisé mais je me demande ce qu'il en est en réalité.

 
 
tellement petite que l'une d'elles a meme ete elue par la majorite au scrutin universel...
mais minoritaire, hein ,la majorite, a peine visible....
 
il avance bien, le niveau sur ces topics israel/palestine... depuis le temps, on aurait pu penser que l'actualite pouvait reveiller quelques neurones en torpeur.
 
ben non, rate....
 
 
 
sur ce, a dans longtemps....

Donc si je suis ta logique, nous allons elire l'extreme droite aux prochaines elections... Ben oui quoi! Nous aussi on en a marre.
 
Desole, mais rien ne justifie que le hamas ait ete elu. Toi tu cherches a le faire, grand bien te fasse. Moi ca passe pas et je peux t'assurer que je suis tres loin d'etre le seul ici. On commence a en avoir un peu marre de se faire ......

 
 
donc, pour te rattrapper, tu reponds le contraire absolu de ta precendente remarque....
 
oui oui oui, je comprend.....
 
 
bye...

 
C'est une possibilité y en a déjà un qui est ministre.
 
De toute façon je le répète encore qd y aura plus de pétrole plus personne n'en aura rien à foutre de ce qui se passe dans ce désert. Les états-Unis n'auront plus d'intérêts stratégique dans la région donc dégageront vite fait.

 
Toi le grand correcteur qui fait jamais de fôtes d'aurtografe. Au lieu de venir troller ta qu'a donner un avis constructif.

Ben attends de voir avant de juger de pour qui vont voter les israeliens. Et en attendant, tu peux toujours nous donner ton avis sur ceux que les palestiniens ont elu. Parce que ca c'est pas le futur, c'est aujourd'hui!

Moi je dis qu'on pas donner ça chance au hamas, directement ça été blocus critique machin tout ça. Que je sache le fatah, l'olp pronaient aussi la destruction d'israel en son temps mais ils ont retirés ça de leurs objectifs. Il fallait laisser une chance au hamas et pas se cabrer directment comme tout le monde l'a fait.

L'olp et la fath sont revenus la dessus et depuis longtemps. Meme si dans les faits arafat tenait un double langage, au moins officiellement il ne pronait plus ce genre d'horreur. Il a quand meme ete prix Nobel de la paix (bon, ca m'amuse beaucoup perso), donc je te laisse imaginer que ca aurait ete impossible avec des idees aussi extremes.

Le hamas, lui ne veut pas revenir sur sa charte. Donc, y'a pas a lui laisser sa chance ou je sais pas quoi... Mais honnetement tu me fais beaucoup rire tu sais. Que penserais tu si la France avait une voisin qui prone l'aneantissement du peuple francais, tout en sachant qu'il est en train de s'armer pour mais aussi qu'il a deja fait de tres nombreuses actions en ce sens? T'aurais envie de lui "donner sa chance"?? Hallucinant.

 
Je ne suis pas français mais donc la solution c'est la riposte de plus en plus violente si je comprend bien.

Et puis si la bande a arafat est revenu sur ses idées de départ pourquoi ne pourrait il pas en être de même pour le hamas. En le rejetant on le rend de plus en plus extrémiste.

 
 
je serais étonné de savoir comment tu en viens à la conclusion qu'israel est intervenu en faveur des élections.  
 
d'ailleurs à l'époque des élections, abbas était président et le fatah avait une écrasante majorité au parlement, qui donc israel aurait donc voulu comme autre interlocuteur en favorisant les élections?
 
 
 

 
 
et qu'ont dit les palestiniens quand nettanyaou est arrivé au pouvoir avec l'objectif affiché de tuer le processus de paix d'oslo et de d'empêcher la création d'un état palestinien? ils l'ont pris comme l'assassinat de leur rêve de parvenir à créer leur état. qui en a pris conscience?
et qu'ont t'ils dit quand sharon, celui responsable de l'unité 51, l'ami du collabo gamayel qui voulait détruire l'olp, celui qui a eu une responsabilité dans sabra et chatila, celui qui était le plus grand supporter de la colonisation et de la repression, est arrivé au pouvoir?
 
(d'ailleurs on pourrait également se demander leur réaction quand itzak rabin est arrivé au pouvoir, le même rabin dont la politique durant la 1ere intifada était de briser les os aux enfants qui jettaient des pierre, le même rabin qui voulait couper l'eau et l'électricité aux civils de beyrouth ouest durant son siège par les israéliens)
 
 

 
 
lis le programme des élections législatives du hamas ainsi que leur plate forme de gouvernement, ces programmes sont infiniments plus pacifiques que ceux de sharon et nettanyaou à leur époque
 
 
 

 
 
la casse n'a pas été limitée, au contraire. la situation est catastrophique. c'est assez difficile à réaliser à quel point.
 
 

 
 
les sondages sont pourtant clairs, plus des 3/4 des électeurs du hamas étaient en faveur du processus de paix. leur vote était un vote de politique intérieur, j'aurais fais le même.
 
tu aurais préféré qu'ils votent pour le parti dont les milices étaient responsables de l'insécurité et des enlèvements? le parti responsable de tant de détournements de fond? le parti qui n'a jamais rien obtenu d'israel? le parti dont les chefs se concurrencent de manière sanglante au dépend de la population?
ou au contraire pour un parti qui a l'époque avait montré une grande maturité dans sa gestion des municipalités, un parti qui se controlait et dont la branche armée était disciplinée, un parti qui montrait qu'il pouvait évoluer et changer, un parti qui n'avait pas de corruption à se repprocher, un parti pour le changement et les réformes.
 
 
 

 
 
exactement, le hamas n'a presque pas parlé de religion et de résistance dans son programme, tout était orienté vers la politique intérieure
d'ailleurs le hamas est composé d'une pluralité d'opinion, si on avait parlé avec lui alors les modérés auraient clairement été renforcés au contraire des nihilistes. mais ce n'est pas ce qui s'est passé
 
 

 
 
une question, est ce que tu crois qu'israel est plus en sécurité sans les financements européens?
tu crois que les plus de 50000 personnels de sécurité en armes, quand ils ne sont pas payés pendant une période aussi longue, ne sont pas une source d'inquiétude pour israel?
tu crois que quand des universités comme celle de beir zeit ont été obligé de fermer pendant certaines périodes à cause du manque de fond alors la cause de la paix est renforcée?
tu crois qu'un tel boycott va aider à faire comprendre aux palestiniens que l'occident n'est pas en guerre contre eux?
 
 

 
 
il y aurait donc fallu voter pour le fatah, fatah dont les milices à l'époque ne respectait pas la trêve au contraire  du hamas? car le fatah serait le parti de la paix et le hamas celui de la guerre?  
les choses ne sont pas aussi simples.
 
 
 

 
 
les tirs de roquette du hamas ont cessé pendant plus de 6 mois, les seuls qui en ont tirés pendant la trêve sont le jihad islamique, les comités de la résistance populaire, et les brigades des martyrs d'al aqsa. pas le hamas.
 
 

 
 
je répète que pendant cette période le hamas a respecté la trêve, au contraire d'israel d'ailleurs.
 
 

 
 
ils ne sont pas le gouvernement palestinien, ils font parti d'une coalition large au sein du gouvernement.
 
 
 

 
 
la charte a 20 ans, si tu veux connaitre leur vrai position, lis plutot leurs programmes pour les élections locales, législatives et leur plate forme pour un gouvernement. c'est autrement plus pertinent qu'une charte créée à l'époque par un mouvement qui était radicalement différent.
 
 
 

 
 
tu vois malgré tout ce que certains du hamas ont pu dire sur les juifs, eux n'ont JAMAIS affirmé que les juifs avaient des tares génétiques et que cela les poussait à la guerre.
d'ailleurs un autre ministre israélien avait dit que la place des prisonniers palestiniens, donc y compris les mineurs détenus pour raison administrative, était dans le jourdain. à c'est sur que votre extreme droite est modérée...