Reprise du message précédent :
Ha ouais en fait là y'a toute une équipe qui travaille au "bien-être" du topic et à la bonne image israëlienne.
 
D'accord, d'accord...

Ouais, ca fait parti du grand complot Juif... T'etais pas au courant ?  

 
Tu sais tu peux toi aussi travailler au bien etre du topic en evitant les attaques "caniveau"

En 5 secondes avec google:
http://www.ism-france.org/news/art [...] t=Sionisme
 
Je suis également tombé sur ce site de merde qui permet de s'abonner à la liste de diffusion juive pour prêcher la bonne parole sur les forums et les blogs. Ca va vous êtes bien organisé. Vous avez quelque chose à vous reprocher peut-être?

Bon ben on reste dans le caniveau donc  

Regarde toujours derriere toi lorsque tu marches dans la rue dorenavant... On te surveille  

Attaque personnelle + allegations... pas mal... trolli-trolla sont dans un bateau...

Le conseil de sécurité de l'ONU a voté mercredi 30 mai la résolution 1757 prévoyant la création d'un tribunal spécial pour le Liban, chargé de juger les assassins de l'ancien premier ministre Rafic Hariri.
 
http://www.rfi.fr/actufr/articles/ [...] _52283.asp
 
Quelques réactions à l'annonce de cette résolution

C'est pas Dowrkin qui se félicitait du lobby juif aux USA? Entre propagande et lobby, la frontière est bien mince.
 
Sinon j'ai beau chercher je ne vois pas d'allusion à une ambulance bourrée d'armes qui a pété en Israël...
 

 
Quel rapport entre les accusations de complot sioniste sur ce forum et un eventuel lobby aux Etats Unis ?
 

 
Il n'a jamais dit que c'était en Israel.
 
Si tu te demandes pourquoi je réponds, c'est parce que j'ai recu un texto m'indiquant que notre couverture sur ce forum allait tomber, je viens donc remettre les pendules a l'heure.

 
Tu me permets de retourner la phrase?
"Ils ont cette sanctification du martyr qui nous est complementement etrangere. la 4ème armée du monde alors qu'on se bat avec de vieilles rockets et AK-47. C'est un lourd handicap quand on est oblige de faire la guerre contre eux, d'ailleurs. "
 

 
Pour moi quand il écrit:  
 
 
C'est un fait et ce n'est pas se féliciter d'un lobby juïf américain et encore moins d'une propagande hein

 
 
Ah bah oui, l'excuse de la difference de moyens. La fameuse "guerre dissymetrique" qui excuse tout ...
 
Ca ne contredit en rien ce que je dis, soi dit-en passant.

 
ça n'excuse rien
ça ne te contredit pas non plus
 
C'était pour apporter un autre point de vue... ils terrorisent en faisant ça c'est le mot. C'est ignoble, inhumain,etc.
Vous terrorisez également quand vous employez des bombes à sous munition, des bombes au phosphore, etc. C'est ignoble, c'est inhumain, etc.

Pardon pour le léger retard, je n'ai pas eu le temps de répondre à ceci avant:

Soyons aussi clairs qu'il est possible de l'être, en respectant le sens des mots: la reconnaissance du droit au retour des réfugiés palestiniens veut dire que l'on reconnaît à ces réfugiés le droit de revenir en Israël, rien d'autre. Et si on leur reconnaît ce droit, ils doivent être en mesure de l'exercer s'ils le désirent.
Sinon cette reconnaissance est dénuée de sens, puisqu'elle n'engage à rien.
Or le sens, cher Vrossi, le sens est toujours garanti parce ce qu'implique ce que l'on dit: si l'on se cantonne à des déclarations de principes qui n'engagent à rien, on ne fait rien d'autre que se payer de mots.
Or, et cela tu dois le savoir, l'une des raisons fondamentales du pourrissement durable de la situation dans l'histoire du conflit et de ses tentatives de résolution, est bien celle-ci: la très grande distance, qui n'a jamais pu être comblée en fait, entre les paroles et les actes, entre les déclarations de principe et et leur absence totale d'application sur le terrain, et l'impossibilité de percer à jour les véritables intentions des uns et des autres.  
Avec cette histoire de "reconnaissance" d'un droit qui ne pourra pas être appliqué tu vas droit dans la même impasse.

Quant à l'établissement de la responsabilité de l'exode des populations en 48, la question est beaucoup plus compliquée que tu ne sembles l'envisager, et ce n'est pas toi, pas plus que moi, qui va la déterminer, à supposer que quelqu'un puisse le faire.
On sera probablement d'accord sur le fait que l'expulsion des Palestiniens a été en partie voulue et même planifiée, dans une certaine mesure, tel du moins que l'établit Benny Morris par exemple.
Mais cela a eu lieu dans le cadre d'un affrontement à la vie et à la mort à partir du déclenchement de la guerre d'indépendance, qui a éclatée dès le lendemain de la ratification du plan de partage, en novembre 47 donc, et pas seulement à partir de la proclamation d'indépendance.
Qui est alors plus responsable: ceux qui n'ont pas eu le choix d'agir autrement qu'ils ne l'ont fait (ce sont les conclusions de Benny Morris, que je reprends à mon comple pour une large part), ou ceux qui les ont poussé dans cette situation, en refusant absolument non seulement le plan de partage, mais également toute forme de présence juive politiquement organisée et souveraine dans la région?
Je crains qu'une réponse "objective" qui satisfera les deux parties ne soit presque impossible à obtenir.
Il faudrait essayer de contourner le problème par la création d'un fonds international d'aide aux réfugiés Palestiniens, qui non seulement les dédommagera mais les aidera à s'établir définitivement dans les pays d'accueil potentiels, Palestine comprise. Sauf Israël intra-muros.

Et d'énoncer le fait que la presque totalité des pays Arabo-musulmans ont un retard considérable en comparaison de la majorité des pays occidentaux dans les domaines sociaux, économiques et techniques, cela dû principalement au manque de liberté, de connaissances et à l'exclusion des femmes, est que c'est aussi "faire de l'essentialisme"...?
La société palestinienne fait partie de ce monde Arabo-musulman qui est à la traîne, elle en partage les caractéristiques et les défauts, au point que ceux-ci semblent même amplifiés et exacerbés en son sein; alors sous prétexte que "faire de l'essentialisme" serait une sorte de tabou, on ne pourrait pas envisager qu'il y ait quelque chose d'intrinsèque à cette société, commun au monde dont elle fait partie, qui expliquerait son ou ses échecs répétés ?
Tu plaisantes...?
Il ne s'agit pas du reste d'essentialisme dans la mesure où il n'est pas question d'enfermer les Palestiniens (et les Arabes) dans une essence qui serait à jamais la leur, immuable et fatale. J'espère bien qu'ils s'en sortiront et pourront créer autre chose que ce qu'on peut voir maintenant, un peu partout dans le Moyen-Orient, sinon ça ira très mal pour tout le monde.

Quant à la construction progressive de cette société, et à l'hypothèse selon laquelle elle se soit soudée sous l'effet des "soulèvements populaires", ça ne veut rien dire pour moi.
Où est-elle cette cohésion, quand s'est-elle manifestée, même pendant les périodes plus calmes du règne d'Arafat c'était plus ou moins la pagaille, l'absence de but clair et ouvertement déclaré quant à son avenir, pour elle-même et avec Israël, la corruption généralisée, l'instrumentalisation des foules et des individus à des fins totalement étrangères au bien de ces derniers, les dissensions internes incessantes, l'incapacité à soumettre les différentes factions à une seule autorité, et vraiment la liste serait trop longue...
Maintenant c'est l'implosion pure et simple.
Les causes en sont évidemment "externes". Ouaip.

Tu prétends sérieusement que les bombes humaines, peu importe comment tu les nommes, ne sont pas considérées commes des héros, des saints et des exemples parmi la population Palestinienne dans son ensemble, et que lorsque des manuels scolaires font l'éloge du "Shahidat" ils n'encensent en fait pas les kamikazes mais uniquement les victimes des bavures israéliennes ?!
Et que les petits enfants Palestiniens, nourris à l'amour des Israéliens, font très bien la différence entre les deux termes, à supposer qu'elle soit réellement pertinente en l'occurence...
Tu nous prendrais pas un peu pour des cons ?!

Comment se fait-il alors que les petites hagiographies écrites à la mémoire de ce kamikazes parlent pourtant bien de "shahids" et non de "istishad" ?
Que les étudiants kamikazes de l'université d'Al Najah (il y en a eu pas mal parmi eux), par exemple, sont décrits, après s'être fait exploser, comme des "shahids" dans les petites historiettes émouvantes qui leur sont consacrées ?
Que dans toutes les interviews de mères de kamikazes que j'ai pu lire (pas en arabe, certes), la mère parle de son fils défunt comme d'un shahid, toujours, et qu'il ne soit pas question d'istishad?
Ainsi, les petits Palestiniens opéreraient tous seuls cette distinction fondamentale que les étudiants camarades des kamikazes, et les mères de ces derniers, ne savent pas faire...

A force de servir à tous à peu près le même discours sans vraiment prendre la peine de lire ce qui est écrit, tu finis par te répéter faussement, sincèrement je pense que tu fais erreur: l'article dont j'ai cité un extrait (http://www.monde-diplomatique.fr/2001/04/MORENA/15106°)
parle bien des nouveaux manuels palestiniens, cite copieusement un ministre adjoint de l'éducation palestinien, et critique ouvertement le rapport du CMIP.
Je ne pense pas non plus qu'il s'agisse d'un droit de réponse simplement, mais bien d'un article. Ce qui au demeurant n'a pas grande importance, l'important étant ce qui s'y dit, et le degré de confiance qu'on peut lui accorder.

Bon finalement il faudra voir l'utilité de cette résolution
1. car l'ONU n'a aucun début de preuve pour l'instant
2. il faudra plusieurs années avant d'avoir un tribunal prêt
3. la Syrie ne le reconnait pas (bon on s'y attendait)
 
60% des israéliens pour Shimon Perez  
 
Sinon ça semble de plus en plus sérieux les relations entre Israel et la Syrie... Ceux qui ont investi dans le Golan récement doivent commencer à se poser des questions là... Enfin bref ça fera plaisir aux américains

résolution 1757    
 
L'ONU devrait avoir pour première résolution: faire appliquer les résolutions passées avant d'en faire de nouvelles
ça ressemble vraiment trop aux résolutions de la nouvelle année jamais tenues
 
Pour mémoire la résolution 181 n'est toujours pas appliquée

 
Normal, quand on sait qu'il n'y aucune échéance et que la résolution de... la résolution n'incombe qu'aux parties présentes.

 
mais qu'est que tu dis la Dworkin , c'est un fait et ça n'est pas discutable , pourquoi tu denigres systematiquement toutes les saloperies que fait l'armée israelienne.

c'est quoi ce delire de raciste ! eh!la super race superieur faut voir à ce calmer .  

personne ne te contredit la dessus , mais ça ne donne à personne le droit de faire subir des atrocitées à qui que ce soit.

s'ils avaient des avions de chasse et des missiles , ils resteraient tranquillement chez eux et appuyeraient gentiment sur les boutons.
combien de femmes enceintes palestiniennes sont mortes et combien de centaines d'enfants palestiniens sont mort par la faute des soldats de la glorieuse armée de tsahal . les atrocitées commisent par l'armée israelienne envers les palestiniens civils sont sans commune mesure avec les hyenes , il n'y a pas d'exemple suffisament deguelasse dans la nature.

oui et heureusement qu'il y en a , je remercie ces milliers d'israeliens qui oeuvrent pour une paix plus juste entre israeliens et palestiniens , mais toi ça te concerne pas .

ouais , tres different du programme du grand israel. mais c'est pas pareil , ont sait !!!

on dirait les scenarios des films minables serie b à la chuck norris genre : "Portés disparus" arrete ton delire !
cette victoire , c'est juste une question de moyen , ils se battent à mains nues contre des chars , des helicos , des avions et l'une des meilleurs armées du monde .

les cons de soldats qui ont tués volontairement d'une balle en plein coeur un gamin qui lance des cailloux , ne sont pas sanctionnés et certains les conciderent meme comme des heros.

[quotemsg=11700657,7019,376356]

personne ne te contredit la dessus , mais ça ne donne à personne le droit de faire subir des atrocitées à qui que ce soit.[/quote]excuses moi mais je continue à penser que c'est indécent et irrespectueux de dire qu'ils ont souffert 1000 fois, ou meme 10 fois plus que les palestiniens et les libanais. Je suis rentrée au Liban voir ma famille à la fin de la guerre et mon Dieu, ce qui restait de Beyrouth... et du reste, et les conditions de vie... décemment, je peux pas amoindrir ce qu'ils ont vécu, je peux meme pas prétendre que je peux évaluer la souffrance qu'ils ont vécu (ils ne pouvaient pas évoquer le sujet, ils voulaient juste oublier et vivre à nouveau). Depuis je ne peux pas minimiser les souffrances des autres quelques soient les miennes, c'est de l'égoisme moral.
 

Je dois te tempérer là dessus car tu vas trop loin, dans la nature s'il n'y a pas à ma connaissance de réel sadisme et jouissance dans l'exercice de la torture, il y a des choses tout à fait dégueulasses comme les guepes qui pondent leurs oeuf dans des proies vivantes qui se font bouffer de l'interieur. Même au niveau d'animaux évolués qui ont un niveau d'intelligence et de sensibilité (lions, loups, corbeaux, dauphins...) il peut y avoir des actes cruels. L'idée de la nature bonne et de l'homme mauvais c'est loin de la vérité aussi,tout comme l'histoire de la nature sauvage et de l'homme civilisé, intelligent etc.
et pour finir les israeliens qui ont commis ces bavures l'ont pas forcément fait par sadisme ou racisme, il y a je pense beaucoup d'aveuglement, de réactions extrèmes déclenchées par la sensation d'etre acculés par exemple.

Liban: l'armée accentue sa pression sur le Fatah al-Islam
 
http://www.24heures.ch/pages/home/ [...] enu)/85544

Incroyable ! L'armée libanaise est encore équipée d'AML (Auto Mitrailleuse Légère) Panhard modèle 1960, un tout petit blindé étudié pour répondre aux besoins de la guerre d'Algérie, qui s'est vendu comme des petits pains dans le monde entier.

Complot sioniste
 
Les services secrets israéliens auraient manipulé le raid d'Entebbe
 

 
Voila pour ton complot.
 
Et évite d'utiliser l'expression complot sioniste quand tu parles des israeliens, ca la fout mal.

 
Merci j'ai lu l'article en entier hein

Donc pourquoi poster un article qui ne sert a rien ?

Pour ça:    

En fait c'est Grosquiiick qui sert à rien.
 
Sinon,

Et tu sais avec quoi elle tirait sur les F16 israëliens l'été dernier? De la DCA...

 
Ils auraient pas encore des Tigre, Panther 4 ou des T-34 par hasard ?

Elle éclaire rien du tout puisqu'il n'y a rien qui va dans ce sens.

"c'est la guerre" c'est de toi

Non et je ne sais pas s'ils en ont eu un jour.
Mais l'armée libanaise a des T55 russes, des M48 américains (un excellent char des années 50) et des AMX 13 (char léger français des années 50).
Les USA viennent de céder au Liban 750 véhicules de combat d'infanterie M113 (années 60 et début des 70) pour une somme symbolique, et la France lui a également fourni gracieusement un petit nombre de matériels non précisés.
L'armée de terre libanaise dispose d'un volume de matériels conséquent eu égard à ses effectifs, mais ils ont plus de 40 ans d'âge en moyenne, et leur systèmes d'armes sont obsolètes. Le Liban a pratiquement cessé tout effort d'équipement militaire depuis environ 35 ans.
L'armée de l'air avait acheté des mirage III en 1969 (au nombre de 12) et ces avions auraient été envoyés se réfugier chez nous (en France) pendant la guerre civile, pour éviter d'être la cible d'attentats. Revenus au Liban en 1991, ils ont repris leur carrière jusqu'en 1999, puis le gouvernement libanais les a vendu au Pakistan.
Depuis, l'armée libanaise n'a plus aucun avion de chasse.  
On imagine par conséquent qu'elle ne peut plus faire grand chose pour défendre le pays face à un éventuel agresseur.

 
Le fait indiscutable, c'est que tout ce merdier ne serait jamais arrive si le hezbollah n'etais pas venu faire chier le monde sans raison. Alors venir me dire sans honte que "heureusement que le hezbollah etait la paskeu sinon les chars israeliens auraient ete a beyrouth", faut vraiment avoir peur d'aucun ridicule.
 

 
Je suis tres calme et j'ai jamais parle de quelque notion de superiorite d'aucune sorte.
 

 
Encore une fois, la guerre, c'est pas nous qui sommes venus la provoquer. La chronologie des evenements au liban est tres claire. Ca commence a etre gonflant cette habitude de reprocher a Israel une guerre qui a ete declenchee par le hezbollah. Que la guerre ait ete menee n'importe comment c'est un fait avere, mais ca ne change rien au probleme.  
 

 
Ouais ouais la fameuse guerre assymetrique Et le joli cliche des pauv' tits nenfants lachements assassines par les mechants sionistes, c'est touchant    
 

 
Ca ne me concerne plus. J'ai fait moi aussi partie de ces gens. J'ai moi aussi voulu y croire. Mais y'a des limites au masochisme.
 
 

 
La difference fondamentale, c'est que nulle part en Israel on bourre le crane a nos gamins avec les chimeres d'un grand Israel. Y'a pas de chansons ni de comptines pour apprendre aux gamins a glorifier la supreme joie de detartrer son ennemi etc. Et dans les salles de classes de nos gosses, y'a pas de photos de soldats morts au combat. Chacun son truc hein.  
 

 
Oui a mains nues bien sur
 
1200 morts et plusieurs milliers de blesses en 5 ans. Et c'est lui qui me cause de filsm bidons    
 

 
Justement, ca aussi c'est faux. Les soldats impliques dans ce genre de saloperies sont regulierement condamnes.

 
Et moi je trouve indecent et irrespectueux de justifier tout et n'importe quoi par la souffrance. Y'a des milliers de peuples qui souffrent dans le monde et qui pour autant ne vont pas se faire sauter a la sortie d'une discotheque. C'est pas une question d'evaluation des souffrances. Mais ca me gonfle prodigieusement cet argument massue "ah ouais mais ils souffrent". C'est absurde.

 
Ah ouais mais le passeport ?

Excuse moi, mais c'est l'enlèvement du soldat israélien qui a été, me semble t'il le prétexte pour enter en guerre. Or, israel ne cesse d'enflever des palestiniens (et même pas des militaires), illégalement donc, du point de vue palestinien, et ne considère pas ça comme une déclaration de guerre.
 
Dans un cas l'enlèvement équivaut à un casus belli, et dans l'autre c'est juste une opération de police. J'ai bien compris ?
Tu ne penses pas qu'il y a là sujet à débat ?

 
Tout a fait. Faut juste pas venir chouiner apres que des civils paient le prix lourd a cause de leurs conneries.

T'es bien le seul à rigoler, on voit tout de suite que ce type d'information t'embête. Les preuves arriveront tôt ou tard coco.
 

 Israël a le droit d'enlever des gens, c'est la guerre contre le terrorisme tu ne peux pas comprendre.
 
EDIT:

Mais t'es bête ou quoi? Tu confonds terroristes qui fout la merde et civil qui en a marre de la guerre et des terroristes qui foutent la merde!  

 
Le Liban a ete evacue y'a 7 ans. Y'avait donc aucune "raison" de venir nous faire chier. Aucune legitmite, un pur acte de guerre. 8 soldats tues, 2 enleves, avec tirs de roquettes en meme temps pour faire diversion.  

 
Je les attends de pied ferme, tes "preuves", "coco"

Survoler le pays à Mach2 pour bien emmerder les gens? Franchir les frontières avec des chars d'assaut? T'es au courant?
 
Nan c'est vrai que les israëliens ne sont pas connus pour provoquer les autres. C'est pas comme si vous aviez survolé la frégate allemande ou fait des vols en piquet envers les positions françaises, et c'est passé "à 2 secondes" de vous lâcher un missile-AA Mistral dans la façe histoire de vous calmer...
 
 
D'ailleurs selon les autorités libanaises, les soldats étaient enlevé en territoire libanais donc les soldats israëliens avaient franchies illégalement les frontières. D'après les autorités israëliennes, les soldats ont été attaqué en territoire israëlien...    C'est bien les gars continuez comme ça, la paix c'est pour demain.  
 
EDIT: de toute façon Israël attendait la moindre opportunité du Hezbollah pour dévaster le pays. Israël était bouclé quelques semaines ou mois auparavant. L'opération était préparée à l'avance.
 
EDIT: c'est quand même fou, que les pro-lePen se fassent bannir du forum s'ils disent "bouh les arabes", alors qu'ici il y en a qui se félicitent presque des exactions de leur armée et de la mort de dizaine de milliers de personne.  

 
Aucun char n'a traverse la frontiere libanaise avant l'attaque.
 

 
D'apres le Hezbollah et la Finul aussi. Coincidence, sans doute.

 Faut que je fasse un print-screen et que je l'encadre celle-là.
 
 
 

Voir le lien suivant, c'est le figaro hein, un journal français, pas Terrorism-Weekly: http://www.lefigaro.fr/internation [...] brase.html

Ils veulent la paix, je vous dis!