Reprise du message précédent :
L'attaque terrestre a été confirmée par les médias français en tout cas ...

https://twitter.com/IsraelHatzolah

Ca date de quand la dernière offensive terrestre dans Gaza ?

2008-2009.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerr [...] _2008-2009
 

Ah oui, plomb durci.

Ce ratio  

 
Ratio de campeurs sur Call of Duty  

The 50 Years War: Israel And The Arabs  : http://youtu.be/UJnSY-lvCJ

Faudrait mettre ce docu en first page

Ou d'Allemands en vacances au Bresil...  

 
 
Powaa, ce ratio de cheater

De nouvelles expérimentations en perspectives ?
 
 
Rappel de 2009:

En quoi ça tient de la propagande ?
Y'a des faits indéniables comme la perte d'alliés important, l'impossibilité du hamas de payer ses fonctionnaires depuis peu.
Même pour négocier une treve, contrairement à la précédente opération, personne ne veut jouer le rôle de médiateur et sortir le hamas de la merde.
 

Les dégats c'est une chose, l'impact sur la population en est une autre, et à ce niveau là les roquettes du hamas, de part le nombre et la distance, ne permettent pas l'absence de riposte.
Alors oui Netanyahu s'est fait imposer sa conduite par le hamas, mais y'avait pas d'autre alternative.
 

Je ne pense pas.
Le hamas est une "filiale" des Frères musulmans, et quand on connait la sympathie de Sissi pour cette organisation, y'a peu de chance que Sissi change sa ligne de conduite.
 
Le hamas depuis quelques années misent sur les mauvais chameaux à chaque coup, il s'est mis tout le monde à dos et le paye aujourd'hui.
Et je pense sincèrement que s'il a le soutien d'une partie de la population de Gaza, c'est uniquement grâce à ses actions sociales et l'aspect financier.
Je ne suis pas sûr que le gazaoui moyen soit très heureux de se coucher le soir en sachant que sa cour peut être utilisée pour lancer des roquettes, ou que son voisin stockent des tonnes de roquettes...
 

Tsahal prévient par téléphone, envoie un coup de semonce pour permettre à son ennemie d'évacuer avec sa famille et éviter des victimes collatérales, et au final, tout ça pourquoi ? pour voir des dizaines de civils servir de bouclier humain.
Cette vidéo détruit définitivement le mythe de certains propalestiniens de "tsahal l'armée qui vise délibéremment des civils".
 
Il y'a d'ailleurs une autre vidéo montrant un dirigeant du hamas appelant la population à courir sur les maisons des cadres de l'aile militaire du hamas que ces dernières sont visées par un bombardement.
 
D'un coté on a des "dirigeants" qui n'en ont rien à cirer de la vie de leur population, qui se servent d'elle comme de chair à canon, qui veulent choquer l'opinion internationale au prix de dizaines de vies, de l'autre chaque perte humaine est vue comme un drame national et tout est fait pour la préserver.
On pourra bien sur mettre en avant la différence de moyens quand il sera l'heure de faire les comptes, néanmoins faudra pas oublier que les moyens ne sont la que pour servir une idéologie, des méthodes...
 
Enfin, faut souligner la performance du Shabak qui a permis de détruite plus de 800sites terroristes en quelques jours, et cela grâce à l'aide de nombreux informateurs gazaouis.
 
Pour finir, j'en profite pour balancer un lien assez interessant :
http://www.i24news.tv/fr/opinions/ [...] e-du-hamas
 

je reste persuadé que ce qui va se passer c'est qu'on va trouver une solution pour chez nous, puis on ira l'exporter chez eux, et tout le monde sera content

cocasse quand même

Moi c'est surtout celle de Hollande que j'ai trouvé amusante à vrai dire.

Tu voulais qu'ils disent quoi ? "je reconnais au hamas le droit d'envoyer des centaines de roquettes de prendre en otage sa population" ?

 
Pour le coup, tu aurais pu lire mes messages avant de répondre à eux un par un.
 
Déjà, il faut savoir que le sort du peuple palestinien, c'est quelque chose de très sensible au niveau des différentes populations arabes, au point que les gouvernements arabes évitent d'aller trop fortement à l'encontre de ce sentiment. il faut dire que certains ont perdu leur pouvoir à cause de ça. A l'inverse, certains pouvoirs arabes se sont maintenus au nom de la solidarité avec les palestiniens.
 
En provoquant la guerre et donc les bombardements israélien, le Hamas a fait une très efficace piqûre de rappel à la rue arabe sur ce thème extrêmement sensible.  Et toute considération sur le Hamas ou pas Hamas passe largement au second plan par rapport à la solidarité avec les palestiniens.  
 
Et c'est là que le Hamas va récolter ses dividendes : Sissi va se retrouver en porte à faux sur sa politique de lutte contre les tunnels de contrebande du Hamas. De la même manière d'autres pays viennent de s’apercevoir qu'ils ont une fibre solidaire avec les palestiniens de gaza et au moins un a octroyé une aide ... qui sera probablement géré par le Hamas ( http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] mirats.php ).

Euh, quelque soit son camp, faut être de mauvaise foi pour ne pas constater une inflexion notable dans le discours diplomatique français.
D'habitude, le discours classique, c'est : une "condamnation des lancers de roquette" mais un appel à l'arrêt de "l'escalade de la violence dans les 2 sens" et à un "cessez-le-feu immédiat" et "reconnaît le droit à Israël à se défendre" mais coit faire attention à ce que la "riposte ne soit pas disproportionnée", et la France déplore "les victimes civiles des 2 côtés", ce genre de blabla.

Cf. Sarko après Plomb-Durci en 2009

Fabius après "Pillier de défense"

Un soutien total à la riposte israélienne sans les nuances habituelles comme ci-dessus, c'est assez inédit, reconnais-le

D'ailleurs, comment ça se fait qu'on entende aucun diplo arabe de la région, à propos de ce qu'il se passe ces derniers jours autour de Gaza ?
Parce que ramadan (no troll) ? Occupés sur d'autres "fronts" (Syrie, Irak) ? Solidarité inexistante dans les faits ?

Oui voilà ce qui choque c'est que ça dénote des communiqués laconiques incitant à la mesure.

Quant aux messages de freddy sur les gentils militaires qui font de la chirurgie mais que ce sont les mechants du hamas qui empêchent cela.
A ecouter certains faudrait que ce peuple se laisse marcher dessus avec toutes ces colonies qui s' installent et une politique de Netanyaou d'extrême droite qui prône le fait accompli depui maintenant des années et des années.

Dworkin si Ben Gourion accepte le plan de partage c'est qu'il est immensément généreux et inespéré...faudrait pas tronquer tout ce qui se passe avant (Balfour et les promesses bidons aux arabes de l'autre) et les vraies volontés et reticences de l'Agence juive....qui se traduisent aujourd'hui par cette politique d'annexion et de colonisation à outrance.

Sérieux le droit d'Israël a se défendre ça reste la plus grosse blague de la décennie. Parce que l'on donne le blanc seing à Tsahal pour raser des villages et faire un peu nimportequoi pour contrer ces roquettes...le dôme de fer, le mur , les opérations précédentes et les millers de morts s' avèrent ils inutiles ?
On va aller où comme ça ?

http://blogs.forward.com/jj-goldberg/ - http://en.wikipedia.org/wiki/J.J._Goldberg

Day 1 = 12 Juin

J'ai lu tes messages mais tu oublies la situation egyptienne actuelle.
L'Egypte d'aujourd'hui n'est plus l'Egypte d'il y a 2-3 ou 5ans.
Sissi a la main sur tout, il fait ce qu'il veut, il a arrêté des centaines de personnes, condamné à mort presque la moitié, sans que personne n'ose dire quoi que ce soit.
Et mis à part son autorité et son crédit auprès de la population, je ne vois pas la rue egyptienne faire quoique ce soit qui mette en péril la stabilité (précaire) actuelle pour les palestiniens.
D'autant plus que le discours de façade de Sissi est toujours pro palestinien, ça suffira largement pour la population.
 

Ca démontre simplement que la France, comme l'Allemagne d'ailleurs, n'est pas dupe sur le fait que la guerre ait été déclenchée par le hamas pour le hamas.
 

Les syriens ont autre chose à foutre, d'ailleurs je ne sais même pas si les manifestations sont tolérées, pareil en Egypte, et je parle même pas du bordel actuel en Irak.
Dans les faits, quand est ce que ces pays ont été "réellement" solidaires des palestiniens ?
Et je ne parle pas des discours des dictateurs qui permettaient de dévier la colère de la rue sur un pseudo-ennemie qu'est Israel.
 
 

Tu caricatures puis changes de sujet, j'en conclu donc que t'as rien à opposé.
 

Ils devraient donc accepter de se prendre des roquettes, c'est évident, pourquoi n'y ont ils pas pensé..
 

"le dome de fer" ? qu'est ce que ça fou dans ta liste ? je vois pas où tu veux en venir..ça pose un problème aux palestiniens qu'Israel ait le dôme de fer ?
 
Accessoirement c'est quoi le dernier village rasé par Tsahal ? vu que ça t'as l'air d'en faire un fait avéré, je veux la source...dans le cas contraire évite ce genre de troll inutile.

Je ne dis pas que le dôme nuit aux palestiniens hein mais que tant que la politique israélienne reste ainsi le hamas et les groupuscules auront toutes les raisons pour attaquer cet état belliqueux et qui s' étend illegalement par la force.

Les villages rasés ca date de plomb durci, tu sais cette operation humanitaire pendant lequel le tshaal empêchaient les secours d'intervenir par endroits (source le CICR).
Et si on va vers une intervention terrestre je doute pas que l'on ait droit aux même abus.

Et pour le message plus haut je ne change pas de sujet, c'est bien toi qui caricatures en affirmant que les pertes civils ne sont dues qu'aux méchants du hamas et les boucliers humains. Si c'est pas toi le troll sur cette affaire....

90 morts à Ghaza.

ok, thx
 
Le "silence" des Saoudiens (fut-il de circonstance), Emiratis et autres Jordaniens m'étonne sacrément, à vrai dire

L'Egypte a ouvert un poste de frontière pour les réfugiés,  le conseil de l'Onu s' est rassemblé sous l'impulsion des pays arabes. Mais comme d'habitude c'est très light. Quand tu vois la puissance financière de certains pays c'est assez écoeurant.

Tu fais fausse route.
Le hamas se bat aujourd'hui pour sa survie, et non pour les palestiniens ou Gaza.
Et qu'on vienne me dire que c'est une organisation de resistance...elle s'est gavée sur le dos des palestiniens à coup de taxes et traffics en tout genre, elle prend aujourd'hui, une fois de plus, en otage et joue avec la vie de sa population pour sauver son cul...
 

Encore une fois, envoi un lien ou quelque chose de concret.
Quel est le nom du village qui a été rasé ? tu parles de plusieurs villages, je demande juste le nom d'un seul village qui a été rasé, ça doit pas être difficile à trouver.
 

Tu peux toujours essayer de déformer mes propos si ça te chante, mais ça ne sert à rien.
Je pense pourtant avoir écrit dans un français correct, par gentillesse, je vais te résumer mes propos d'une manière on ne peut plus simpliste :
 
- Tsahal a montré par des actions concretes qu'on n'a probablement jamais vu ailleurs, qu'elle essaye d'éviter les victimes civiles collatérales..contrairement au mythe de "Tsahal qui vise délibéremment les civils"
- Les cadres du hamas visés, se servent de ces mesures pour préparer un bouclier humain
- Un ministre du hamas a publiquement demandé à la population de gaza de servir de bouclier humain
- Il existe une différence d'idéologie et de méthodes entre le Hamas et le gouvernement israelien concernant la protection de leur population qui ne peut s'expliquer uniquement par la différence de moyens.
 
Est ce que cette fois ci c'est assez compréhensible pour toi ?
Est ce que j'ai dit que les victimes civils ne sont dues qu'aux mechants du hamas ? non

Amha la Jordanie, du moins le pouvoir en place (la population va peut être gueuler un peu) risque de faire profil bas vue que l'EILL tape à la porte du royaume et qu'Israel pourrait très bien être leur joker.

Nan mais t'es serieux quand tu veux articuler ton argumentation sur le nom d'un village ? Plomb durci c'est des centaines et des centaines de bâtiments détruits et rasés , des hôpitaux incapables de soigner les blessés et les morts aggravés par l'embargo et toi tu me tiens tete5 parceque j'ai employé le terme de "village rasé" pourquoi ce déni ?

Et qu'est ce que tu comprends pas dans le fait que Gaza c'est une des régions les plus densement peuplée au monde ? Que toutes les interventions de tsahal font DE TOUTES FAÇONS des victimes civiles et que ça ne change rien au problème que même si les gars qui lancent des roquettes sur la plage t'auras toujours des victimes civiles en masse. Combien de bavures de la part de l'armée la plus morale du monde ?
Je veux bien que l'on critique le hamas, que l'on critique les roquettes et les intentions de ces "resistants" (quand on voit les luttes intestines de ces mouvements...) mais ne voir aucune condamnation de l'action meurtrière d'une armée régulière ça m'en bouchera toujours un coin.

Sinon dans le rapport Goldstone on parle du village Zeitoun rasé au bulldozer.

 
Et pourrait pas penser que les tirs de roquettes sont le moyen de défense du Hamas face à la politique de colonisation Israelienne ?
 
Sérieux j'arrive même plus à comprendre comment certains arrivent à faire passer Israel pour la victime dans ce conflit.

J'ai pas compris ton interrogation basée essentiellement sur le non dit/omission des medias ?
 
Il est evident que pas un seul pays arabe/musulman n'a omis d'emettre une condamnation fut elle même de circonstance et sont à l'origine de la réunion à l'ONU actuellement sur le sujet...
 
Israël - Palestine : la diplomatie occidentale et celle des pays voisins ne veulent pas s'engager
 
 
Maintenant si ton questionnement, est plutôt basé sur du "concret" pour qu'il y ait des pays qui tentent de jouer les negociateurs, là effectivement tout le monde s'en fout un peu/beaucoup car le Hamas n'a pas bonne presse et ses (trop) nombreux choix et alliances politico/dilomatiques avec un certain nombre pays de manières successives au cours des dernières decennies, ayant ensuite changé/trahit leurs engagements, les laissent maintenant quasiment seuls et n'ont plus sur qui s'appuyer de manière direct... Le fait notamment de miser sur le mauvais cheval lors du conflit syrien (ils se paluchaient déjà en imaginant soi disant les millions du Qatar), ils en subissent les conséquences dorénavant...

 
Si Ben Gourion accepte, c'est parce que l'objectif, qui est d'avoir un etat independant, est atteint. Peu importe qu'il soit compose a 60% de desert rocailleux, peu importe qu'il soit morcele en 3, qu'il n'ait aucun acces a Jerusalem, peu importe qu'il contienne 40% d'arabes, il y a un etat. Et cet etat n'a rien a voir avec les promesses de Balfour en termes de frontieres, mais alors vraiment aucun.
 
Et pourtant, on parle d'un homme qui militait activement pour que la frontiere nord soit sur le Litani au Liban, que les frontieres soient tres loin a l'est, au sein de ce qui fut la "Transjordanie".

Roquette tirée par Le Liban.  

L'artillerie a commence ses manoeuvres, et les unites de blindes ont commence a se positionner, les premieres troupes ont commence leur entrainement, l'assaut pourrait etre lance cette nuit ou demain.

3 roquettes tirees scette nuit a partir du Liban, probablement des groupes djihadistes qui cherchent a entrainer Israel sur un second front.

Quel est l'intérêt des djihadistes libanais de faire cela ?

Une roquette a fait exploser une station essence, ils ont finalement réussi a toucher un truc apparemment ...

 
y a pas de blessés arabes au moins ?

Apparemment les blessés sont israéliens