Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Kalymereau

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Reprise du message précédent :

benbigboss a écrit :

L'idée c'est que si ta mere est juive, tu es juif, que tu le veuilles ou non. Tu seras jugé en tant que juif meme si tu as vecu toute ta vie comme un catho ou un musulman.
De la meme facon, ta mere est juive, toi tu t'en tape, t'es athé et tu te pose pas de question. Hier t'a rencontré une fille, juive bonne famille et tout et tout. Tu veux te marier. Elle, veut se marier à la syna (mariage religieux). Ta mere étant juive, meme si toi tu sais meme pas ce que ca veut dire, tu pourra t'y marier sans probleme. Alors que qqn dont la mere n'est pas juive, voulant se marier à la syna, c'est pas possible, à moins de s'etre converti (mais hyper long et complexe)

Oui je sais On en a parlé longuement avec Dworkin C'est parce que les Juifs se définissent comme peuple indépendamment de leur appartenance à la religion (et ils ont décidé parfaitement arbitrairement que l'appartenance au peuple se faisait par la mère).

Mais je pense pas que pour les musulmans et les chrétiens ce soit similaire. L'islam et le christianisme sont des religions. Tu crois ou non, à titre individuel, c'est très simple. Rien ne se transmet.

Message édité par Kalymereau le 10-01-2009 à 15:47:40

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Serpico7

Net______________________worK

super_pourri a écrit :

Y a plus de 25 pays qui ont produit ou produisent encore des armes à sous munitions, dont Israel, qui n'a pas signé la Déclaration de Wellington.

Les US sont les plus gros producteurs / exportateurs, notamment au travers de Raytheon, fournisseur de celles utilisées au Liban en 2006.

Exact, les bombes américaines semblent etre les plus "efficaces".

http://www.france-palestine.org/article4482.html

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Tsahal tombe bien bas...

Citation :

L'armée israélienne a démenti samedi avoir ouvert le feu 48 heures plus tôt à Gaza sur un convoi d'aide humanitaire de l'Agence de secours et de travaux des Nations unie pour les réfugiés de Palestine (UNRWA), tuant un de ses chauffeurs. "L'armée n'a pas tiré sur le camion" dont le chauffeur est mort, déclare l'armée dans un communiqué, niant une accusation du porte-parole de l'UNRWA, Christopher Gunness, qui avait déclaré que les autres chauffeurs du convoi "ne doutaient pas qu'ils avaient été pris pour cibles" par un char israélien devant lequel ils passaient. De source militaire israélienne, on attribue le tir mortel aux activistes du Hamas.

(JDD)

Ils avaient reconnu il y a 2 jours avoir fait une erreur et maintenant...

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

ils sont sympa les amerloques

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054236.html

Message cité 2 fois

mikestewart

Air Roll Spinnin'

totoz a écrit :

ils sont sympa les amerloques

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054236.html

Oui enfin c'était prévu comme livraison, pas de rapport avec "Plomb durci".

Message cité 1 fois

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

mikestewart a écrit :

Oui enfin c'était prévu comme livraison, pas de rapport avec "Plomb durci".

non bien sur aucun rapport :whistle:

Message cité 2 fois

Kalymereau

This is not a method

totoz a écrit :

ils sont sympa les amerloques

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1054236.html

faut respecter la période des soldes [:fading]

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mikestewart

Air Roll Spinnin'

totoz a écrit :

non bien sur aucun rapport :whistle:

Oui bon, je dis pas que ces munitions ne serviront pas dans l'opération (livraison à la 2ème moitié de Janvier). Mais les USA livrent régulièrement du matériel à Israël, ça fait parti de leur aide.

inclassable

carambar6 a écrit :

Le Hamas ne peut pas s'opposer à Tsahal en terrain découvert car il ne dispose d'aucun moyen naturel ou articifiel pour s'abriter (tels que des fossés, des merlonages, des défenses antichar).
Il n'a pas non plus d'armes pour le tir direct à moyenne et longue distance : pas de canons, pas de missiles antichar et anti aériens.
Il n'a que des mortiers pour tirer à plus de 2-300m mais c'est très peu efficace contre les chars et blindés, et surtout une batterie de mortiers est localisée dès qu'elle entre en action.
Tsahal peut alors répliquer immédiatement avec ses hélicoptères armés de missiles ou les tirs directs des chars, et normalement toute batterie de mortiers du Hamas doit être détruite très rapidement, à moins que ses opérateurs ne se replient après avoir tiré quelques coups.

En pratique, le Hamas peut surtout attendre les israéliens dans les zones urbanisées, en se cachant du mieux qu'il peut, et engager les blindés avec ses lance-roquettes RPG.
Mais les RPG ne sont probablement pas capables de percer le blindage composite des Merkava en tir de face (le blinadage est très épais sur l'avant du char et son inclinaison augmente la résistance), donc la tactique pour un groupe de combat équipé de RPG serait de réussir à se cacher jusqu'à ce que les chars arrivent à leur niveau, puis les viser par l'arrière à très courte distance, ou bien tirer sur une chenille du char de 3/4 face ou AR et la casser ce qui immobilise le char.
Ensuite, si un char est immobilisé, il faut voir si le groupe doit se replier (s'il le peut) pour éviter d'être mitraillé ou anéanti à la grenade par les blindés israéliens, ou s'il peut rester sur place et tirer au fusil d'assaut sur l'équipage du char lorsqu'il sortira et sur les fantassins israéliens lorsqu'ils vont tenter d'assurer la protection de l'équipage du char immobilisé.

Une autre possibilité pour le Hamas est de disperser des petites groupes dans les maisons et d'y attendre les israéliens quand ils vont les investir, puis de les engager à bout portant au fusil d'assault, voire au couteau pour les plus audacieux.

on retrouve le même genre de post sur les sites salafistes :whistle:

Rasthor

DERNIERE MINUTE: Israel stoppe totalement son offensive !!!

http://fr.news.yahoo.com/2/2009011 [...] 24677.html

Spoiler :

Ah merde, c'est le contraire. [:tinostar]

Message cité 1 fois

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Serpico7

Net______________________worK

totoz a écrit :

non bien sur aucun rapport :whistle:

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1020702.html

Citation :

The U.S. Department of Defense announced it would sell the Israel Air Force 1,000 new smart bombs, rumored to significantly enhance the IAF's military capabilities. The deal was approved amid public and secret messages from Washington, with the Americans expressing their reservations about a possible Israeli strike against the Islamic Republic's suspected nuclear sites.

The Pentagon's announcement, which came on Friday, said the U.S. will provide Israel with 1,000 units of Guided Bomb Unit-39 (GBU-39) - a special weapon developed for penetrating fortified facilities located deep underground.
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The $77 million shipment, which includes launchers and appurtenances, will allow the IAF to hit many more bunkers than currently possible. Although each bomb weighs 113 kilograms, its penetration capabilities equal those of a one ton bomb, according to professional literature.

C'est destiné à un 'traitement' de l'Iran éventuellement.

La livraison prévue initialement concerne donc des missiles anti bunker de 113 kilos dont la puissance est équivalente à une bombe d'une tonne mais qui peuvent être transportés par les chasseurs et qui "minimisent les dégâts collatéraux" ...

Message cité 2 fois

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Nouveau démenti de Tsahal...

Citation :

Huit membres d'une même famille, dont un enfant de 12 ans, ont été tués samedi dans des bombardements israéliens à Jabaliya, dans le nord de la bande de Gaza, selon des sources palestiniennes, mais l'armée a démenti toute implication.

(AFP)

:pfff:

Genre un gus du Hamas a piqué un F16 ou un char...

Message édité par mikestewart le 10-01-2009 à 16:13:06

Rasthor

Question à la con (comme toujours de ma part): est-ce qu'un opération massive, silencieuse et non-violente (à-la-Ghandi-style), faisant aller tous les Gazahoui vers la frontières Israelienne a déja été envisagée ?

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

Rasthor a écrit :

DERNIERE MINUTE: Israel stoppe totalement son offensive !!!

http://fr.news.yahoo.com/2/2009011 [...] 24677.html

Spoiler :

Ah merde, c'est le contraire. [:tinostar]

Citation :

Une manifestation à l'appel de l'organisation israélienne "La Paix Maintenant" devait avoir lieu samedi soir devant le ministère de la Défense à Tel-Aviv sous le mot d'ordre "C'est le moment d'arrêter".

belzedar

Oh don piano

mikestewart a écrit :

Nouveau démenti de Tsahal...

Citation :

(AFP)

:pfff:

Genre un gus du Hamas a piqué un F16 ou un char...

je ne vois que deux explications alors:
-la faute du hamas
-un suicide collectif

l'un dans l'autre c'est totalement irrationnel

Message édité par belzedar le 10-01-2009 à 16:14:56

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

Serpico7 a écrit :

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1020702.html

Citation :

youpi, des missiles perforant :love:

donc l'iran est sur d'etre la prochaine cible des amerloques avec quelques petite chance de deboucher sur un pb nucleaire

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

Rasthor a écrit :

Je crois que çà a déjà été tenté dans l'histoire de la résistance palestinienne et qu'ils s'en étaient pris plein la tronche (bombes sonores gum gum etc...).

Vrossi en avait parlé il me semble.

Message édité par Serpico7 le 10-01-2009 à 16:18:25

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Je croyais qu'Israël voulait laisser les USA faire le boulot... :heink:

Message édité par mikestewart le 10-01-2009 à 16:27:13

Profil supprimé

Elle part de République pour aller où la manif aujourd'hui ?

Ehfull

Like an animal

Pour aller à Monarchie.

Edit: A priori pour aller vers Nation.

Message édité par Ehfull le 10-01-2009 à 16:44:25

mikestewart

Air Roll Spinnin'

D'ailleurs 100.000 manifestants à Paris selon les organisateurs. (les chiffres de la police seront forcement moindre)

Message cité 1 fois
Message édité par mikestewart le 10-01-2009 à 16:48:09

Rasthor

Et 1'000 à Berne:
http://fr.news.yahoo.com/3/2009011 [...] 1b410.html

Et 20'000 au Liban:
http://fr.news.yahoo.com/3/2009011 [...] 1b410.html

Ernestor

modo-coco :o

Bon, désolé, mais je vais pas trop tarder à fermer

En plus, je reviendrai pas du week-end :ange:

Message cité 2 fois

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Ernestor a écrit :

Bon, désolé, mais je vais pas trop tarder à fermer

En plus, je reviendrai pas du week-end :ange:

Roh...

Message cité 1 fois

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

salut,

Oradour, la, c'est trop pour moi.

Bonne continuation.

Message cité 3 fois
Message édité par Dworkin le 10-01-2009 à 17:07:58

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

Ehfull

Like an animal

mikestewart a écrit :

Roh...

Plussun !

Tu peux pas mandater Magic-Panda ? Il intervient de temps en temps.

Edit: C'est dommage Dworkin, parce que ton avis est toujours très intéressant. /:
Surtout pour les trolls ponctuels de divers users qui font chier, quoi.

Message édité par Ehfull le 10-01-2009 à 17:10:53

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Dworkin a écrit :

salut,

Oradour, la, c'est trop pour moi.

Bonne continuation.

:sweat:

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

Ernestor a écrit :

Bon, désolé, mais je vais pas trop tarder à fermer

En plus, je reviendrai pas du week-end :ange:

:fou:

Profil supprimé

Dworkin a écrit :

salut,

Oradour, la, c'est trop pour moi.

Bonne continuation.

Fillette [:smileysex]

lejourdusoleilnoir

mikestewart a écrit :

D'ailleurs 100.000 manifestants à Paris selon les organisateurs. (les chiffres de la police seront forcement moindre)

Si Israël gagne la guerre de l'horreur (tueries), la Palestine gagne la guerre de l'honneur (image).

Ernestor

modo-coco :o

Bon, et bien on ferme sur un troll, bravo ...

A Lundi.

Ernestor

modo-coco :o

Réouverture :jap:

Les règles restent évidemment les mêmes : pas de bastons, pas de trolls, pas de propos haineux, pas de désinformation.

Durée minimale d'une sanction : 10 jours. Bien plus selon la gravité des propos ou l'historique du sanctionné.

Rasthor

Yeeees !!! [:volta]
Tout le dimanche j'ai attendu ce moment ! C'est comme un drogue. [:cerveau lent]

TheGlandoMan

ThinkPad Powered

Tiens, je viens de voir sur AlManar une news comme quoi il y aurait eu des tirs en provenance de Syrie sur le plateau du Golan, quelqu'un a quelques autres infos ?

---------------
Mon feedback sur le forum : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 7072_1.htm

Rasthor

On commence par un mini-débat:

Israël: toujours une vraie démocratie ?

http://fr.news.yahoo.com/3/2009011 [...] 1b410.html

Israël : interdiction pour les partis politiques arabes de se présenter aux élections du 10 février.
Les responsables israéliens en charge de l'organisation des élections ont interdit lundi aux partis politiques arabes de se présenter lors du scrutin anticipé du 10 février prochain.

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Rasthor

Accessoirement, ça fight dans Gaza, début de la troisième étape apparemment:
http://fr.news.yahoo.com/3/2009011 [...] 1b410.html

Kalymereau

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Des médecins évoquent l'usage "d'un nouveau type d'arme" à Gaza
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Citation :

"Il y a trois jours, notre convoi, pourtant mené par le Comité international de la Croix-Rouge, a dû rebrousser chemin avant d'arriver à Khan Younès, où des chars ont tiré pour nous stopper",

Citation :

"A 2 mètres, le corps est coupé en deux; à 8 mètres, les jambes sont coupées, brûlées comme par des milliers de piqûres d'aiguilles. Nous n'avons pas vu les corps disséqués, mais nous avons vu beaucoup d'amputés. Il y a eu des cas semblables au Liban sud en 2006 et nous en avons vu à Gaza la même année, durant l'opération israélienne Pluie d'été . Des expériences sur des rats ont montré que ces particules qui restent dans le corps sont cancérigènes", ont-ils expliqué.

Citation :

Un médecin palestinien interrogé, dimanche, par Al-Jazira, a parlé de son impuissance dans ces cas : "Ils n'ont aucune trace de métal dans le corps, mais des hémorragies internes étranges. Une matière brûle leurs vaisseaux et provoque la mort, nous ne pouvons rien faire." Selon la première équipe de médecins arabes autorisée à entrer dans le territoire, arrivée vendredi par le sud à l'hôpital de Khan Younès, celui-ci a accueilli "des dizaines" de cas de ce type.

Les médecins norvégiens, eux, se sont trouvés obligés, ont-ils dit, de témoigner de ce qu'ils ont vu, en l'absence à Gaza de tout autre représentant du "monde occidental" – médecin ou journaliste : "Se peut-il que cette guerre soit le laboratoire des fabricants de mort ? Se peut-il qu'au XXIe siècle on puisse enfermer 1,5 million de personnes et en faire tout ce qu'on veut en les appelant terroristes ?"

Je sais, la guerre c'est sale toussa

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Rasthor

http://www.lemonde.fr/la-guerre-de [...] L-32280184

Des médecins évoquent l'usage "d'un nouveau type d'arme" à Gaza

"A l'hôpital Al-Chifa, de Gaza, nous n'avons pas vu de brûlures au phosphore, ni de blessés par bombes à sous-munitions. Mais nous avons vu des victimes de ce que nous avons toutes les raisons de penser être le nouveau type d'armes, expérimenté par les militaires américains, connu sous l'acronyme DIME – pour Dense Inert Metal Explosive", ont déclaré les médecins.

Petites boules de carbone contenant un alliage de tungstène, cobalt, nickel ou fer, elles ont un énorme pouvoir d'explosion, mais qui se dissipe à 10 mètres. "A 2 mètres, le corps est coupé en deux; à 8 mètres, les jambes sont coupées, brûlées comme par des milliers de piqûres d'aiguilles. Nous n'avons pas vu les corps disséqués, mais nous avons vu beaucoup d'amputés. Il y a eu des cas semblables au Liban sud en 2006 et nous en avons vu à Gaza la même année, durant l'opération israélienne Pluie d'été. Des expériences sur des rats ont montré que ces particules qui restent dans le corps sont cancérigènes", ont-ils expliqué.

Les médecins norvégiens, eux, se sont trouvés obligés, ont-ils dit, de témoigner de ce qu'ils ont vu, en l'absence à Gaza de tout autre représentant du "monde occidental" – médecin ou journaliste : "Se peut-il que cette guerre soit le laboratoire des fabricants de mort ? Se peut-il qu'au XXIe siècle on puisse enfermer 1,5 million de personnes et en faire tout ce qu'on veut en les appelant terroristes ?"

EDIT: Grillé par Kalymereau. :fou:

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Message édité par Rasthor le 12-01-2009 à 17:46:26

Kalymereau

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Rasthor a écrit :

Hum... et comment on définit "parti arabe" ?...

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Rasthor

Kalymereau a écrit :

Hum... et comment on définit "parti arabe" ?...

Bah, c'est dans le système politique israelien.
Y'a Kadima, Likooud, la gauche, les ultras-cons(ervateurs), les colons, les é-colos, et les arabes.

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Kalymereau

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Rasthor a écrit :

Bah, c'est dans le système politique israelien.
Y'a Kadima, Likooud, la gauche, les ultras-cons(ervateurs), les colons, les é-colos, et les arabes.

Mais donc on interdit tel et tel parti (qui se trouvent être des partis pro-arabe), on interdit pas a priori tout parti arabe, non ?

La dépêche est loin d'être claire.

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