Reprise du message précédent :
Apparemment les blessés sont israéliens

mais pitié , qu'on arrète avec ce mythe de la guerre propre.  
c'est d'une connerie sans fin,  
l'article de goya donné par emplificator est très juste sur ce point, c'est totalement théorique et dans les faits le ratio de morts, notamment hamas/civils est complètement démesuré, encore davantage au regard du nombre d'enfants tués, et ne permet pas de rester caché dèrrière l'illusion des simples dommages collatéraux pour les civils.  
Comme l'utilisation par le hamas des civils en tant que boucliers humains, est partiellement vrai, il est parfois dicté par autre chose qu'une sympathie idéologique. Comment reprocher aux civils de ne pas laisser bombarder le peu de choses qu'ils possèdent encore, à savoir un toit pour leurs familles???  
Les civils ont-ils toujours le choix face au hamas? On parle à chaque fois d'installations du hamas comme s'il s'agissait de bases de lancement sophistiquées alors qu'il s'agit en majorité dans ces situations de simples échafaudages rudimentaires et précaires mis en place en quelques heures.  
Commet peut on sciemment justifier de sacrifier, puisque je ne vois pas d'autre mots, un nombre important de civils, et d'infrastructures basiques, mais fondamentales, écoles, hopitaux, au bénéfice de quelques extrémistes du hamas...???  
 
On lit sans cesse que le hamas est protégé bien au chaud dans ses bunkers, alors on peut se poser la question de l'efficacité des frappes aèriennes qui font tant de morts civiles, qui pour reprendre la formule chère à ceux qui se plaignent légitimement de devoir faire face aux alarmes intempestives, "n'ont rien demandé à personne".  
 
L'intervention de hollande est scandaleurse de parti pris, tout comme il a été très prompt à condamner , à juste titre l'enlèvement et l'assassinat des trois jeune israeliens, mais ne s'est pas particulièrement illustré concernant le palestinien brulé vif.    
Ses déclarations récentes de soutien à israel, y compris concernant l'absence de mesure quand à la réponse, me feraient marrer si elles ne me donnaient pas envie de gerber.  
On ne peut que constater avec une grande incompréhension l'absence totale de mesure et d'appel à la paix dans son discours, et de lire qu'il appartient « au gouvernement israélien de prendre toutes les mesures pour protéger sa population face aux menaces » qui justifie, voire incite, à une escalade de la violence au lieu d'inciter à la paix.  
Notre gauche politique du coup se révèle bien proche de la drotie israélienne.
 
Concernant les villages rasés,  
c'est malheureusement toujours à l'image de la nakba, la colonisation est une entreprise qui s'efforce d'effacer toute trace de la palestine.
 
Dans ce conflit, quand on parle des choix des palestiniens, de ne pas condamner le hamas (oui, mais comment , dans les faits? ), de servir de bouclier humain (ils sont censés faire quoi? partir pour aller ou? perdre le peu qu'il leur reste???), de ne pas se mettre à l'abri (encore une fois, ou? quel abri? fait de quoi considérant le blocus, ils font leurs maisons avec de la boue et de la terre, ils vont se protéger dans quoi???) , et finalement pour l'ensemble des palestiniens, civils ou hamas, de ne pas capituler, de ne pas se résigner, de ne pas se rendre à l'évidence que tout est perdu, de ne pas accepter finalement, de ne pas simplement accepter de disparaitre au bénéfice d'israel, que condamne t-on, si ce n'est le désespoir d'un peuple qui lutte pour sa survie?        
 
Lire que le hamas rend la vie des israeliens invivable par leurs tirs de roquettes est légitime, mais que dire alors des conditions de vie des palestiniens? Comment accepter que le quotidien des israeliens puisse être bercé par le rythme de la menace des roquettes? j'entend bien.  
Mais il serait bon de ne pas oublier les conditions de vie des palestiniens, qui n'existent que selon le bon vouloir d'israel, de les laisser circuler, travailler, vivre, sinon survivre, simplement. La volonté d'israel de se défendre ne peut pas gagner l'opinion publique, malgré ses opérations multiples de "désinformation", tant qu'elle se fera au détriment des droits humains rudimentaires des palestiniens. Et de ce coté , on peut sans difficulté souligner que c'est loin d'être respecté. le ratio des morts civiles/soldats parle encore ici de façon bien suffisante.  
 
 

 
juifs au moins ?  

Elle est sérieuse ta question ?
 
 

http://www.lepoint.fr/monde/tir-d- [...] 264_24.php

 
 
faudrait qu'ils musclent leur diplomatie et qu'ils modernisent leur société les gazaouies, ils pourraient manger les israeliens économiquement si ils arrêtaient avec les rockettes
 
le passage avec l'egypte leur permettraient tout un tas d'opportunités

Entrainer Tsahal au Livan, donc provoquer une confrontation avec le hezbollah.

C'est a Ashdod, donc normalement ouai

 
ouf ça va alors

 
Ben franchement oui . La solidarité ça me parait un peu léger et je doute de leurs capacité militaires.  

Leur honneur est sauf

Un café bombardé mercredi soir, 9 personnes qui regardaient la demi finale tuées. Mais bon ça devait cacher une base de lancement de roquettes.

 
il y a aussi une hiérarchie des besoins qui je pense doit prévaloir aussi là bas.  
Leur expansion économique est probablement moins urgente que leur simple survie.  
Les conditions de vie des palestiniens ne permettent pas d'envisager ce genre de posture. Je ne dis pas que ce n'est pas ce qu'il faudrait faire, mais je doute que cela puisse s'inscrire dans le contexte palestinien actuel, qui, bien qu'on l'oublie facilement, ne fait que se dégrader depuis 60ans.  
 
j'ai aujourd'hui 35ans, et j'avoue que j'ai peine à imaginer quelle aurait été ma position si j'avais été palestinien.  
Se dire qu'un palestinien de mon age, voire de l'age de mes parents, n'a visiblement connu que le conflit et l'occupation armée me laisse plutôt imaginer le pire.  
 
En tout cas, j'espère , que l'on ne va pas encore vers un bilan de l'ordre de plomb durci.  
Même si j'ai peu d 'espoir.

Fallait evacuer,  Ils ont appelé a la mi temps

On sait jamais, du café chaud sous pression, ça peut être dangereux, autant bombarder par précaution ...

 
quand tu parles de survie tu penses à quoi ?

Une situation que tu n imagine même pas (ta question en est la preuve)

 
 
oh, plein de choses, qui varient selon les situations,
 
de l'eau potable en quantité suffisante,  
un toit pour les siens,  
un avenir pour soi, et pour ses enfants,  
circuler librement,  
travailler,
être reconnu en tant que citoyen,  
envoyer ses enfants à l'école,  
ne pas craindre qu'on vienne vous enlever vos gosses en pleine nuit,  
ne pas vivre sous la menace d'une armée d'occupation,
etc...
 
une ou plusieurs de ces choses peut définir la notion de survie, par contre devoir faire face à l'ensemble de ces lignes est plus difficile.  
je suppose.
 
tu peux trouver quelques exemples ici, par exemple.  
 http://www.amnesty.org/fr/region/i [...] erritories

cette photo fait beaucoup de bruit sur le web:
'Sderot cinema': Image shows Israelis gathering to watch nighttime attacks on Gaza

les mecs ils se croient au ciné
 
aucun respect c'est dingue

Et même pas une petite roquette dans leurs gueules pour leur faire un cinéma 5D ?

Oui, il y a un article sur Libération mais réservé aux abonné :  
 
Sdérot, la guerre est spectacle
 

 
Comme quoi, il y a des gens morbides de l'autre côté aussi, contrairement à ce que certains disaient après le meurtre des 3 israéliens et le fait que certains palestiniens avaient fêté ça.

Sinon le journaliste a des photos / vidéos intéressantes:
 
Video de Gaza après bombardement
https://www.youtube.com/watch?v=7681Lb-Yif4#t=24
 
Photo de la station essence explosé a Ashdod, un blessé critique apparement

Entendu ce matin à la radio, une journaliste française correspondante dans la région qui relate cette histoire:
 
- L'armée israélienne a téléphoné vers 01h15 du matin sur le portable d'un jeune qui occupait une maison avec sa famille (parents/cousin/oncle-tante) pour prévenir qu'elle allait lancer un missile sur leur maison  
- Le jeune était sorti fêter le ramadan et n'était pas joignable.
- La maison fut détruite avec toute la famille a l'intérieur sauf le jeune qui était absent

 
+1

ce n'est absolument pas nouveau, malheureusement, déjà en 2012
 
https://www.youtube.com/watch?v=-U-CZpDyQw4

L'armee libanaise a trouve 2 autres roquettes pretes a etre lancees et les a neutralise.

les absents ont toujours tort  

On dit merci qui? Merci le Hamas.

Pas mal du tout cette chaine I24    
 
Et ils ont carrément un correspondant à Gaza
qui communique pendant les frappes  

Pourquoi est-ce que c'est le Hamas de Gaza, qui a été évacué par Israel en 2005, qui tire des roquettes alors, et pas des palestiniens de Cisjordanie ?

 
Quelle haine.

 
 
parce que gaza est complétement asphyxié. Je vois même pas comment on peut imaginer qu'ils auraient pu récupérer les infrastructures pour faire des thunes comme evoqué plus haut alors qu'ils ne peuvent pas se déplacer comme ils le veulent, que l'eau est rationnée et que la fourniture d'energie est delivré selon le bon vouloir d israel, qui ne se gène pas pour faire blocus, les coupures d'electricité étant fréquente.  
Toute tentative d'exportation est bloqué, les fruits récoltes pourrissent à la frontière la majeur partie du temps.

 
 
ben oui mais bon ramène pas du contenu certifié Ldj aussi    
 
après c'est difficile d'élever le débat.

 
 
je vois pas ce qu'on pourrait reprocher à une organisation contre laquelle la police/justice ne fait rien

Un court reportage (1m 20) sur l´hôpital de Gaza...

ATTENTION certaines images de cette vidéo sont difficiles

http://www.dailymotion.com/video/x [...] tible_news

@spellcaster : comme d'autres au cours de l'Histoire, les palestiniens n'ont comme seul tort que d'être là au mauvais endroit et au mauvais moment. Des victimes de l'Histoire. Et évidemment, on ne peut pas comprendre l'obstination israélienne sans prendre en compte les guerres entre Israël et les pays arabes et surtout l'extermination programmée des juifs par Hitler (et avant cela, les pogroms tsaristes et l'antisémitisme stalinien)  
Cette Histoire tragique explique que les juifs israéliens disent : "plus jamais ça" et veulent vivre, à n'importe quel prix, par tous les moyens.
 
Et je sais, les palestiniens aussi veulent vivre....

 
ha mais j'ai tout à fait compris ton argument, et à dire vrai je le trouve légitime, cependant, c'est difficile de dépassionner (si tant est que ce soit possible) le débat en amenant la ldj dans le cadre, surtout que c'est pas trop le centre du débat ici.  

"Plus jamais ça", pour eux   .
 
De toute évidence on voit dans cette histoire que si l'humanité s'assagit, c'est au rythme d'un gramme par millénaire.

 
Le blocus imbecile decrete par olmert est posterieur a l'evacuation de gaza. Je rappelle que lors de cette evaucation, ce n'etait d'ailleurs meme pas le hama qui dirigeait la bande de gaza, mais l'AP.