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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°38759162
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 06-07-2014 à 20:03:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Yems93 a écrit :


 
Ca va,  les juifs peuvent se balader tranquillement en France faut pas non plus abuser.  Y a toujours un connard ou deux pour faire un truc antisemite mais y a pas de danger pour les israelites de facon général


En effet, c'est pas des pogroms, "juste" des actes isolés. Mais voilà, il ne faut pas se voiler la face non plus.


---------------
blacklist
mood
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Posté le 06-07-2014 à 20:03:11  profilanswer
 

n°38759173
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 06-07-2014 à 20:05:06  profilanswer
 


 
Je savais que toi, tu me comprendrais  [:bakk13]


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°38759231
Rasthor
Posté le 06-07-2014 à 20:13:11  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Je savais que toi, tu me comprendrais  [:bakk13]


Moi aussi je comprend.
 
Vivre en France, quelle idee.....  :whistle:

n°38759264
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 06-07-2014 à 20:16:16  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Moi aussi je comprend.
 
Vivre en France, quelle idee.....  :whistle:


 
:D


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°38759309
_hendrix_
Posté le 06-07-2014 à 20:22:28  profilanswer
 


 
 
C'est pas un nouveau groupe, il y a 10 ans j'en avais déjà entendu parlé.

n°38759337
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2014 à 20:25:04  answer
 

_hendrix_ a écrit :


 
 
C'est pas un nouveau groupe, il y a 10 ans j'en avais déjà entendu parlé.


 
quand je dis nouveau, c'est nouveau dans le discours

n°38759394
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 06-07-2014 à 20:34:00  profilanswer
 

Sacré code d honneur l armée et la police israelienne,  defoncer un gosse de 15 ans, chapeau.  On les entends pas ceux qui explique tout en dénonçant le cinéma palestinien.  Je pense qu ils se reconnaitront.


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°38759858
Rasthor
Posté le 06-07-2014 à 21:20:49  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

Sacré code d honneur l armée et la police israelienne,  defoncer un gosse de 15 ans, chapeau.  On les entends pas ceux qui explique tout en dénonçant le cinéma palestinien.  Je pense qu ils se reconnaitront.


1) On n'en sait rien sur ce qu'il s'est exactement passé.
 
2) Les dérapages policiers/militaires arrivent dans tous les pays du monde. Il faudra attendre les réactions officielles de l'etat hébreu pour en conclure quelque chose.

n°38759981
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 06-07-2014 à 21:33:44  profilanswer
 


 
La croix gammée est aussi un symbole religieux.
Une faucille et un marteau ne sont pas des croix.
Si le but premier de la croix de loraine avait été le côté religieux alors je vois pas pourquoi ils auraient pas pris directement la croix du christ.

n°38760002
abw
Posté le 06-07-2014 à 21:35:40  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


1) On n'en sait rien sur ce qu'il s'est exactement passé.


 
Trop drole, mais je t aide un peu : deux flics ont decidé de tabasser un jeune palestinien,
d apres BFMTVV le gars s est evanoui des les premiers coups et ils ont continué a le massacrer..
 
Tu t attend a ce que quelqun pretende que c est lui l agresseur.??
 
 

Rasthor a écrit :


2) Les dérapages policiers/militaires arrivent dans tous les pays du monde. Il faudra attendre les réactions officielles de l'etat hébreu pour en conclure quelque chose.


 
Il semble que chez les flics israeliens c est pas des derapages mais des demarages sur chapeaux de roues..
 
Quand aux reactions officielles de l etat hebreu c est comme tu dis, c est des reactions d un etat qui n est
pas celui des palestiniens, pour sur...


Message édité par abw le 06-07-2014 à 21:39:42
mood
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Posté le 06-07-2014 à 21:35:40  profilanswer
 

n°38760076
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-07-2014 à 21:42:36  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


1) On n'en sait rien sur ce qu'il s'est exactement passé.


Apparemment il faisait partie d'un groupe qui affrontait les forces de l'ordre, ça change du refrain parental "il aime pecher, il allait voir sa grand mere malade".
Ceci étant dit, quelqu'en soit la raison et ce qu'il s'est passé avant, le cogner, alors qu'il semblait maitrisé, doit surement pas faire partie des règles de la police israelienne..
 

Rasthor a écrit :


2) Les dérapages policiers/militaires arrivent dans tous les pays du monde. Il faudra attendre les réactions officielles de l'etat hébreu pour en conclure quelque chose.


En l'occurence, ça semble être un dérapage policier comme on en a déjà vu en France ou aux USA (par exemple).
Ca n'excuse en rien les deux qui lui ont mis une rouste, mais tirer des conclusions sur l'armée israelienne (ou la police dans le cas présent) d'un acte particulier, c'est pas malin..on peut avoir la même conclusion avec la police française qui est pourtant très respectable.
 
 

esfahani a écrit :

Six Jewish extremists arrested in killing of Jerusalem teen

Citation :

“Apparently the people arrested in relation to the case belong to an extremist Jewish group,” an unnamed official was quoted by AFP as saying.




tiens, les suspects sont arrêtés, pas eu de danse/fête dans la rue, pas de distrib de gateaux, pas d'affiche en leur honneur dans la rue, l'ensemble de la classe politique a vivement condamné..et aucun salaire ne leur sera versé s'ils sont jugés coupables et vont en taule...
On aimerait voir la même chose de l'autre coté m'enfin bon, l'espoir fait vivre comme on dit..

n°38760169
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 06-07-2014 à 21:50:24  profilanswer
 

Le Rav Elyakim Levanon, une des plus grandes sommites rabbiniques du monde sioniste-religieux declare publiquement lors d'un de ses cours que les assassins du garcon arabe meritent la peine de mort.


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°38760274
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 06-07-2014 à 21:58:40  profilanswer
 


 
Je comprends ce que tu veux dire mais je pense que tout le monde est sujet a cela.
Et surtout le fait d'être juif n'est pas le pire puisque ça ne se voit pas sur le visage.
Alors qu'une blonde, un roux, un gros, un noir, un arabe, un blanc, un asiatique, un moche, peut subir une attaque directe sur son apparence avec les poncifs associés.
 
Je ne crois pas que les juifs soient les plus gros boucs emissaires dans la vie quotidienne, de même je crois pas que les blancs n'aient a subir aucun poncifs racistes.
 
En fait pour moi tout dépend du degré de communautarisme qui'habite une personne, parcequ'une personne peu communautariste dans l'âme ne sera pas affectée par des insultes communautaires.
 
Par exemple imagine qu'un mec se voit dire "sale catholique", la plupart des gens baptisés s'en foutront tout simplement parce qu'ils ne se définissent pas comme catholiques dans leur vie ou comme faisant partie d'une communauté catholique.
Par contre un type qui se définit comme catholique, et qui pense que le fait d'être catholique défini ce qu'il est, alors c'est sur que l'impact sera différent.
 
 

n°38760316
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-07-2014 à 22:02:09  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
Je comprends ce que tu veux dire mais je pense que tout le monde est sujet a cela.
Et surtout le fait d'être juif n'est pas le pire puisque ça ne se voit pas sur le visage.
Alors qu'une blonde, un roux, un gros, un noir, un arabe, un blanc, un asiatique, un moche, peut subir une attaque directe sur son apparence avec les poncifs associés.


Faux.
 

basketor63 a écrit :


Par exemple imagine qu'un mec se voit dire "sale catholique", la plupart des gens baptisés s'en foutront tout simplement parce qu'ils ne se définissent pas comme catholiques dans leur vie ou comme faisant partie d'une communauté catholique.
Par contre un type qui se définit comme catholique, et qui pense que le fait d'être catholique défini ce qu'il est, alors c'est sur que l'impact sera différent.


ça n'engage que toi...

n°38760330
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 06-07-2014 à 22:03:17  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Le Rav Elyakim Levanon, une des plus grandes sommites rabbiniques du monde sioniste-religieux declare publiquement lors d'un de ses cours que les assassins du garcon arabe meritent la peine de mort.


 :jap:  
http://www.israelnationalnews.com/ [...] 7mqdbF9muw


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°38760441
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 06-07-2014 à 22:13:37  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Et pourquoi tu veux renoncer à toute idée d'appartenance communautaire ?


 
Parceque ça créé des frontières artificielles entre les gens.
Là on parle pas de communaute des randonneurs ou des expatriés americains.
On parle de communautés qui imposent une ideologie, dès la naissance, qui généralement ont une aversion des mariages mixtes.
On pourrait arguer que des valeurs morales qui aident dans la vie sont transmises, mais les effets de bords sont vachement importants, et de nos jours on a plus besoin de se regrouper en communauté pour assurer ses chances de survie dans un univers sans foi ni loi comme il y a plusieurs centaines de siècles.
 

n°38760459
Rasthor
Posté le 06-07-2014 à 22:15:13  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Le Rav Elyakim Levanon, une des plus grandes sommites rabbiniques du monde sioniste-religieux declare publiquement lors d'un de ses cours que les assassins du garcon arabe meritent la peine de mort.


Religion, message de paix et de tolérance.....  [:mur]  [:mur]  [:mur]  [:mur]

n°38760460
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 06-07-2014 à 22:15:15  profilanswer
 


 
Les nouvelles vont vite [:winpoks]


---------------
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n°38760506
Rasthor
Posté le 06-07-2014 à 22:20:39  profilanswer
 

Sérieusement, je ne comprend pas que le judaïsme, qui est une des religions les plus vieilles au monde, n'ait pas purement et simplement renonce a la peine de mort.
Comment des hommes de D.ieu peuvent se prononcer en faveur de cette abomination ?

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 06-07-2014 à 22:20:49
n°38760508
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-07-2014 à 22:20:41  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Religion, message de paix et de tolérance.....  [:mur]  [:mur]  [:mur]  [:mur]


Pas pour les assassins  [:faman:1]  
 
http://www.jpost.com/National-News [...] een-361687
Apparemment y'en a un qui est passé aux aveux...

n°38760685
Rasthor
Posté le 06-07-2014 à 22:35:50  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Pas pour les assassins  [:faman:1]  
 
http://www.jpost.com/National-News [...] een-361687
Apparemment y'en a un qui est passé aux aveux...


C'est pas la question qu'il soit vraiment coupable ou pas.
 
1) La peine de mort donne l'image d'une société vengeresse.
 
2) La peine de mort ne ramène pas les victimes a la vie.
 
3) La peine de mort engendre d'autres souffrances chez des innocents (la famille du condamné).
 

n°38760733
spellcaste​r
Posté le 06-07-2014 à 22:40:21  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Le Rav Elyakim Levanon, une des plus grandes sommites rabbiniques du monde sioniste-religieux declare publiquement lors d'un de ses cours que les assassins du garcon arabe meritent la peine de mort.


 
c'est le même qui avait tenu des propos sur les femmes et la hiérarchie ou un truc du genre?

n°38760923
bernardo56
Posté le 06-07-2014 à 23:00:07  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


tiens, les suspects sont arrêtés, pas eu de danse/fête dans la rue, pas de distrib de gateaux, pas d'affiche en leur honneur dans la rue, l'ensemble de la classe politique a vivement condamné..et aucun salaire ne leur sera versé s'ils sont jugés coupables et vont en taule...
On aimerait voir la même chose de l'autre coté m'enfin bon, l'espoir fait vivre comme on dit..


 
Ha non l'armee et la police israelienne sont toujours payes, on les celebre assez regulierement et il ya une tres grande fierte en Israel pour eux. Je sais pas si on distribue des gateaux en leur honneur, j'imagine que ca arrive. Les israeliens n'ont pas besoin de celebrer quoi que ce soit, ils le font tous les jours en payant des taxes qui servent a entretenir leur armee, ils offrent des legions d'honneur a leurs militaires etc etc...
 
Pourtant, ils protegent les colons et participent au pillage des terres palestiniennes.
 
Ha et aussi, ils font pas mal d'autres choses pas catholiques ( :o ) :  
 
 

Citation :

ISRAELI SOLDIERS' OWN WORDS
 
SERGEANT NADAV WEIMAN
2005-08, Nachal Reconnaissance Unit, Jenin
We'd spread out above Jenin on "the stage", which is a tiny mountain top. That evening an arrest mission was in progress, there were riots inside the refugee camp, and we sat above and provided sniper cover for the operation. Things got rolling and there were arrests, some rioting began in the city.
 
There was random peripheral fire so there were generally no people on rooftops. Some time in the middle of the night, we detected someone on a roof. We focused our sights on him, not knowing for sure whether or not he was a scout. But we targeted him and got an OK to fire because he was on a rooftop very close to one of our forces.
 
We were several snipers, and we took him down ... Later when we got back to Jalame, it started: "Was he armed or not?" But we'd got our OK from the battalion commander. He was also the one to come and speak with us when we got back to the base in Jalame. We were with the guys with whom we sat to debrief after the action, and it was wall-to-wall, "You don't realise how lucky you are to have actually fired in an operation. That hardly ever happens, you are so lucky."
 
And according to the way we implemented the rules of engagement, we declared him a target by documenting him. We thought the Palestinian had been speaking on the phone, he seemed to be raising his hand to his head, looking sideways, going back and forth, just like a person scouting and sending information back. You could see the angles of his body, his whole conduct facing the soldiers who were north of him, in the alley below, a few metres away.
 
SERGEANT, ANONYMOUS
Undisclosed Reservist unit, Gaza Strip 2009, Operation Cast Lead
The actual objective remained rather vague. We were told our objective was to fragment the Strip, in fact we were told that while we were there, not knowing how long, we would have to raze the area as much as possible. Razing is a euphemism for systematic destruction. Two reasons were given for house demolitions. One reason was operational. That's when a house is suspected to contain explosive, tunnels, when all kinds of wires are seen, or digging. Or we have intelligence information making it suspect. Or it's a source of fire, whether light arms or mortars, missiles, Grads [rockets], all that stuff. Those are houses we demolish.
 
Then we're told some will be destroyed for "the day after". The rationale is to leave a sterile area behind us and the best way to do that is by razing it. In practical terms, it means you take a house that's not suspect, its only transgression is that it stands on a hill in Gaza. I can even say that in a talk with my battalion commander, he mentioned this and said half smiling, half sad, that this is something to add to his list of war crimes. So he himself understood there was a problem.
Tal Wasser Tal Wasser. Photograph: Quique Kierszenbaum
 
SERGEANT TAL WASSER
2006-09, Oketz (canine special forces), Nablus
Standing at the roadblock for eight hours a day puts everyone under this endless pressure. Everyone's constantly yelling, constantly nervous, impatient … venting on the first Palestinian to cross your path. If a Palestinian annoys one of the soldiers, one of the things they'd do is throw him in the Jora, which is a small cell, like a clothing store dressing room. They close the metal door on him and that would be his punishment for annoying, for being bad.
 
Within all the pressure and the stress of the roadblock, the Palestinian would often be forgotten there. No one would remember that he put a Palestinian there, further emphasising the irrelevance and insignificance of the reason he was put there in the first place. Sometimes it was only after hours that they'd suddenly remember to let him out and continue the inspection at the roadblock.
 
SERGEANT, ANONYMOUS
Nablus Regional Brigade, Nablus, 2014
"Provocation and reaction" is the act of entering a village, making a lot of noise, waiting for the stones to be thrown at you and then you arrest them, saying: "There, they're throwing stones."
 
Lots of vehicles move inside the whole village, barriers. A barrier seems to be the army's legitimate means to stop terrorists. We're talking about Area B [under civilian Palestinian control and Israeli security control], but the army goes in there every day, practically, provoking stone throwings. Just as any Palestinian is suspect, this is the same idea. It could be a kid's first time ever throwing a stone, but as far as the army is concerned, we've caught the stone thrower.
Avner Gvaryahu former Israeli soldier Avner Gvaryahu. Photograph: Quique Kierszenbaum
 
SERGEANT AVNER GVARYAHU
2004-07 Orev (special anti-tank unit), Nablus
It was when I was a sergeant, after we had finished training. 200 [the number of the commander] said to us unequivocally: "That's how you're ranked. With Xs. Every night I want you to be looking for 'contact' [an exchange of fire] and that's how you'll be ranked."
 
At some point I realised that someone who wants to succeed has to bring him dead people. There's no point in bringing him arrests. [The message was:] "Arrests are routine, the battalions are making arrests. You're the spearhead, the army has invested years in you, now I want you to bring me dead terrorists."
 
And that's what pushed us, I believe. What we'd do was go out night after night, drawing fire, go into alleys that we knew were dangerous. There were arrests, there were all kinds of arrests. But the high point of the night was drawing fire, creating a situation where they fired at us.
 
It's a situation, totally insane, you're in it, it's hard to explain. You're looking through the binoculars and searching for someone to kill. That's what you want to do. And you want to kill him. But do you want to kill him? But that's your job.
 
And you're still looking through the binoculars and you're starting to get confused. Do I want to? Don't I want to? Maybe I actually want them to miss.
 
SERGEANT, ANONYMOUS
Kfir Brigade, Tul Karem, 2008
There was one checkpoint that was divided into three lanes: there's a settlement, a checkpoint, and then Israeli territory. In the middle, there's a Palestinian village, so they just split the checkpoint into three lanes. Three lanes, and the brigade commander ordered that Jews should only wait at the checkpoint for 10 minutes. Because of that we had to have a special lane for them, and everyone else, the Palestinians and Israeli Arabs, had to wait in the other two lanes. I remember that settlers would come, go around the Arabs, and just did it naturally. I went over to a settler and said: "Why are you going around? There's a line here, sir." He said: "You really think I'm going to wait behind an Arab?" He began to raise his voice at me. "You're going to hear from your brigade commander."
Gil Hillel Gil Hillel. Photograph: Quique Kierszenbaum
 
GIL HILLEL
2001-03, Sachlav (military police), Hebron
On my first or second day in Hebron, my commanders asked me to go on a "doll", a foot patrol that we conduct in the casbah and Jewish settlement. I agreed, it seemed cool. It was my first time in the field, come on, let's do it. We went on patrol, into the casbah, and I think that was the first time I sensed the existential fear of living under constant threat.
 
We started the doll and I started feeling bad. The first time in the field is not simple. One of my commanders, the veteran among them, took an old Palestinian man, just took him aside to some alley and started beating him up. And I … it wasfine by all the others … I sort of looked at them and said: "What is he doing? Why is he doing that? What happened? Did he do anything? Is he a threat? A terrorist? Did we find something?" So they said: "No, it's OK." I then approached my commander, the [one] who trained me, and asked: "What are you doing?" He said: "Gil, stop it."
 
And that really scared me. I was scared of their reactions, of the situation we were in. I felt bad with what went on there, but I kept quiet. I mean, what can I do? My commander told me to shut up. We left there and went back to the company and I went to my commander and said: "What are you doing? Why did you do that?" So he said: "That's the way it is. It's either him or me and it's me and …"
 
They took him aside and just beat him up. They beat him up, they punched him. And slapped him, all for no reason. I mean, he just happened to walk by there, by mistake.
 
SERGEANT, ANONYMOUS
Nachal Brigade, 50th Battalion, Hebron, 2010
The Jewish settlers of Hebron constantly curse the Arabs. An Arab who passes by too closely gets cursed: "May you burn, die."
 
On Shuhada Street there's a very short section where Arabs may walk as well, which leads to Tel Rumeida neighbourhood. Once I was sent there and we found three Jewish kids hitting an old Arab woman. Another man from the Jewish settlement happened along and also joined them in yelling at the woman: "May you die!" When we got there they were mainly yelling, but there had clearly been blows dealt as well. I think they even threw stones at her.
 
I believe the [policeman] was called but ended up not doing anything. The general atmosphere was that there was no point in summoning the police – the policeman is a local settler from Kiryat Arba who comes to pray with the Hebron settlers at the Tomb of the Patriarchs on Fridays.
Nadav Bigelman former Israeli soldier Nadav Bigelman. Photograph: Quique Kierszenbaum
 
SERGEANT NADAV BIGELMAN
2007-10, Nachal Brigade, 50th Battalion, Hebron
During patrols inside the casbah we'd do many "mappings". Mappings mean going into a house we have no intelligence on. We go in to see what's inside, who lives there. We didn't search for weapons or things like that. The mappings were designed to make the Palestinians feel that we are there all the time.
 
We go in, walk around, look around. The commander takes a piece of paper and … makes a drawing of the house, what it looks like inside, and I had a camera. I was told to bring it. They said: "You take all the people, stand them against the wall and take their picture." Then [the pictures are] transferred to, I don't know, the General Security Service, the battalion or brigade intelligence unit, so they have information on what the people look like. What the residents look like. I'm a young soldier, I do as they say. I take their pictures, a horrible experience in itself, because taking people's pictures at 3am, I … it humiliated them, I just can't describe it.
 
And the interesting thing? I had the pictures for around a month. No one came to get them. No commander asked about them, no intelligence officer took them. I realised it was all for nothing. It was just to be there. It was like a game.
 
SERGEANT, ANONYMOUS
Paratrooper, 2002, Nablus
We took over a central house, set up positions, and one of the sharpshooters identified a man on a roof, two roofs away, I think he was between 50 and 70 metres away, not armed. I looked at the man through the night vision – he wasn't armed. It was two in the morning. A man without arms, walking on the roof, just walking around. We reported it to the company commander. The company commander said: "Take him down." [The sharpshooter] fired, took him down. The company commander basically ordered, decided via radio, the death sentence for that man. A man who wasn't armed.
 
I saw with my own eyes that the guy wasn't armed. The report also said: "A man without arms on the roof." The company commander declared him a lookout, meaning he understood that the guy was no threat to us, and he gave the order to kill him and we shot him. I myself didn't shoot, my friend shot and killed him. And basically you think, you see in the United States there's the death penalty, for every death sentence there are like a thousand appeals and convictions, and they take it very seriously, and there are judges and learned people, and there are protests and whatever. And here a 26-year-old guy, my company commander, sentenced an unarmed man to death.


 
 
Bref ta comparaison entre les actes et reactions d'un peuple sans pays et sans armee et un pays avec une armee bien entrainee qui protege le crime de ce meme pays..comment dire  :o
 
Heureusement qu'Israel, pays organise et arme, essaye au moins d'avoir une justice d'une digne de ce nom et ne permette pas en plus la celebration de chaque mort palestinienne.
 
Note que je trouve que celebrer le meurtre de 3 ados est totalement aberrant, je voulais juste mettre un peu de perspective a ton assertion...
 


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°38761046
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2014 à 23:11:48  answer
 

Rasthor a écrit :

Sérieusement, je ne comprend pas que le judaïsme, qui est une des religions les plus vieilles au monde, n'ait pas purement et simplement renonce a la peine de mort.
Comment des hommes de D.ieu peuvent se prononcer en faveur de cette abomination ?


 
c'est p-e juste parce que c'est prescrit dans la torah
mais la procédure à suivre pour pouvoir prononcer la peine de mort est si rigoureuse qte dans le talmud, les commentateurs ont écrit que "un tribunal qui applique la peine de mort tous les 7 ans est un tribunal sanguinaire" ou un truc comme ça, à moins que ce ne soit tous les 70 ans.
donc il est possible que le rabbin ait dit ça pour montrer que c'était un crime grave qui méritent la peine de mort, ce qui ne veut pas dire que l'application de la peine doit se faire, mais c'est ^comme un crime grave qui mériterait la eine capitale qu'est considéré ce crime  dans le judaïsme selon le rabbin.

n°38761196
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 06-07-2014 à 23:28:06  profilanswer
 


 
Effectivement. La paracha de Noah', dans la Torah, dit en substance : "Celui verse le sang de l'Homme, par l'Homme son sang sera verse. Car l'Homme a ete cree a l'image de D.ieu" (Parachat Noah', chapitre 9 verset 6)
 
Le Talmud parle de 7 ans, et Rabbi Eleazar ben Azaria precise : "et meme tous les 70 ans", ce serait considere comme un tribunal  "destructeur" (Masseh'et Makkot, page 1 verset 10).
 
Rabbi Akiva, l'un de nos plus grands maitres, previent quant a lui que la peine de mort ne devrait jamais etre prononcee dans le cas ou le peuple Juif parviendrait a restaurer sa souverainete politique sur la terre d'Israel, et par voie de consequence, son systeme juridique. Lui et Rabbi Tarfon ajoutent que s'ils avaient siege au Sanhedrin, jamais la peine de mort n'aurait ete appliquee.
 
Il s'agit donc ici effectivement de marquer le coup, en faisant remarquer que selon la Torah, l'acte commis par ceux qui ont tue ce garcon est en theorie passible de la mort, maniere de condamner sans aucune ambiguite ce meurtre odieux.


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n°38761209
Rasthor
Posté le 06-07-2014 à 23:29:50  profilanswer
 

C'est quoi la peine maximale actuellement en Israël ?

n°38761217
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 06-07-2014 à 23:30:41  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

C'est quoi la peine maximale actuellement en Israël ?


 
La prison a vie. Et c'est  comme aux USA, tu peux cumuler les peines de perpetuite.


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n°38761339
abw
Posté le 06-07-2014 à 23:45:25  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Effectivement. La paracha de Noah', dans la Torah, dit en substance : "Celui verse le sang de l'Homme, par l'Homme son sang sera verse. Car l'Homme a ete cree a l'image de D.ieu" (Parachat Noah', chapitre 9 verset 6)


 
Certes, mais quel est la definition d un Homme d apres ces trucs religieux.??.
 
Est ce qu un non juif est il considéré aussi comme un homme ou alors est ce reservé a un clan..??.

Dworkin a écrit :


Le Talmud parle de 7 ans, et Rabbi Eleazar ben Azaria precise : "et meme tous les 70 ans", ce serait considere comme un tribunal  "destructeur" (Masseh'et Makkot, page 1 verset 10).


 
Meme question que la precedente...
 
 

Dworkin a écrit :


Rabbi Akiva, l'un de nos plus grands maitres, previent quant a lui que la peine de mort ne devrait jamais etre prononcee dans le cas ou le peuple Juif parviendrait a restaurer sa souverainete politique sur la terre d'Israel, et par voie de consequence, son systeme juridique. Lui et Rabbi Tarfon ajoutent que s'ils avaient siege au Sanhedrin, jamais la peine de mort n'aurait ete appliquee.


 
Jamais apliquée pour qui.??.
 

Dworkin a écrit :


Il s'agit donc ici effectivement de marquer le coup, en faisant remarquer que selon la Torah, l'acte commis par ceux qui ont tue ce garcon est en theorie passible de la mort, maniere de condamner sans aucune ambiguite ce meurtre odieux.


 
Mais quand des centaines de civils a gaza sont tués par des bombes de 300kg larguées en pagaille,
n est ce pas la peine de mort appliquée a grande echelle et sans jugement..??..
 
Et le pelerinage annuel des extremistes sur la tombe du terroriste baruch goldstein, qui a tué une trentaine
de personne au caveau des patriarches pendant leur priere, n a jamais ete interdite ni deconseillée par les
soi disantes autorités israeliennes...
 
Il est clair pour moi que les citations que tu postes sont a double sens, peut etre ne sait tu pas que ces
jurisprudences sont celles reservées au rapports entre juifs uniquement, je parle des dires de Akiva ou meme
de Maimonides.

Message cité 1 fois
Message édité par abw le 06-07-2014 à 23:52:41
n°38761405
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 06-07-2014 à 23:56:19  profilanswer
 

abw a écrit :


 
Certes, mais quel est la definition d un Homme d apres ces trucs religieux.??.
 
Est ce qu un non juif est il considéré aussi comme un homme ou alors est ce reservé a un clan..??.


 
Dans le texte :  
 

Citation :

שֹׁפֵךְ דַּם הָאָדָם בָּאָדָם דָּמוֹ יִשָּׁפֵךְ  כִּי בְּצֶלֶם אֱלֹהִים עָשָׂה אֶת-הָאָדָם


 
Shofeh' dam haAdam, baAdam damo ishafeh', ki betselem Hachem assa het haAdam
 
 
 "Adam" = "Homme".  
 
La nation de "Juif" n'apparait qu'a la creation du Royaume de Yehouda, donc la reponse est evidente, oui, un non-Juif est un Homme, y'a meme pas de debat la-dessus. Voir pour plus de details sur ces lois, les "Hilhot Melah'im" du Rambam ou plus recemment le "Torat haMeleh'" du Rav Shapira.
 
 

abw a écrit :


 
Mais quand des centaines de civils a gaza sont tués par des bombes de 300kg larguées en pagaille,
n est ce pas la peine de mort appliquée a grande echelle et sans jugement..??..


 
Non, c'est la guerre. Avec son cortege d'injustices et d'horreurs.  
 
Meme si, il est vrai qu'il y aurait largement matiere a questionnement ici, vu que les diverses operations menees a Gaza, avaient certes des causes claires, mais n'avaient aucun but precis, et qu'on peut legitimement se poser la question de leur finalite.
 

abw a écrit :

Et le pelerinage annuel des extremistes sur la tombe du terroriste baruch goldstein, qui a tué une trentaine
de personne au caveau des patriarches pendant leur priere, n a jamais ete interdite ni deconseillée par les
soi disantes autorités israeliennes...


 
Ce dont tu parles concerne quelques dizaines de gens, tout au plus. Une loi interdisant d'aller prier sur une tombe ? Ca me semble complique, dans un pays ou 90% des habitants croient en D.ieu.
 

abw a écrit :

Il est clair pour moi que les citations que tu postes sont a double sens.


 
Parce que tu n'a jamais etudie et que tu as decide qu'elles le sont. Parce que ca te rassure, sinon ca brise ton schema betement anti-religieux.


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n°38761498
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 07-07-2014 à 00:09:00  profilanswer
 


 
Alors imagine ce que pense un musulman aussi peu musulman que tu n'es juif quand sarko dit qu'il ne faut pas tuer de mouton dans sa baignoire.  :lol:  
Et ce genre de conneries sont proférées regulierement au sommet de l'etat.

n°38761555
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 07-07-2014 à 00:17:24  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 quand sarko dit qu'il ne faut pas tuer de mouton dans sa baignoire.  :lol:  


Y'en a vraiment qui se font des moutons dans leur baignoire ?  [:delarue3]

n°38761559
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 07-07-2014 à 00:17:55  profilanswer
 


freddy021 a écrit :


En l'occurence, ça semble être un dérapage policier comme on en a déjà vu en France ou aux USA (par exemple).
Ca n'excuse en rien les deux qui lui ont mis une rouste, mais tirer des conclusions sur l'armée israelienne (ou la police dans le cas présent) d'un acte particulier, c'est pas malin..on peut avoir la même conclusion avec la police française qui est pourtant très respectable.
 


 
Oui mais quand un policier français tabasse un type, et qu'on s'en indigne, il y a pas systématiquement quelqu'un qui vient dire qu'aux états unis les flics aussi tabassent des gens.
 
C'est surtout ça la différence.

n°38761561
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 07-07-2014 à 00:18:13  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Y'en a vraiment qui se font des moutons dans leur baignoire ?  [:delarue3]


 
Beeee [:neffy]


---------------
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n°38761565
abw
Posté le 07-07-2014 à 00:19:03  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Dans le texte :  
 

Citation :

שֹׁפֵךְ דַּם הָאָדָם בָּאָדָם דָּמוֹ יִשָּׁפֵךְ  כִּי בְּצֶלֶם אֱלֹהִים עָשָׂה אֶת-הָאָדָם


 
Shofeh' dam haAdam, baAdam damo ishafeh', ki betselem Hachem assa het haAdam
 
 
 "Adam" = "Homme".  
 
La nation de "Juif" n'apparait qu'a la creation du Royaume de Yehouda, donc la reponse est evidente, oui, un non-Juif est un Homme, y'a meme pas de debat la-dessus. Voir pour plus de details sur ces lois, les "Hilhot Melah'im" du Rambam ou plus recemment le "Torat haMeleh'" du Rav Shapira.
 
 


 
J etudierai tout ca, il y a des noms que je ne connais pas , donc je reserve ma reponse a ce sujet..
 

Dworkin a écrit :


 
Non, c'est la guerre. Avec son cortege d'injustices et d'horreurs.  
 
Meme si, il est vrai qu'il y aurait largement matiere a questionnement ici, vu que les diverses operations menees a Gaza, avaient certes des causes claires, mais n'avaient aucun but precis, et qu'on peut legitimement se poser la question de leur finalite.
 


 
Leur finalité c est....du terrorisme d etat, sans plus si je puis dire..
 

Dworkin a écrit :


 
Ce dont tu parles concerne quelques dizaines de gens, tout au plus. Une loi interdisant d'aller prier sur une tombe ? Ca me semble complique, dans un pays ou 90% des habitants croient en D.ieu.
 


 
La tombe d un criminel ultra raciste notoire, et les pelerins ne sont pas de sa famille, c est donc
que ce type a valeur d exemple pour certain extremistes..
 

Dworkin a écrit :


 
Parce que tu n'a jamais etudie et que tu as decide qu'elles le sont. Parce que ca te rassure, sinon ca brise ton schema betement anti-religieux.


 
La religion instrumentalisée, oui certainement que je suis contre, a ce sujet tu devrais lire du Spinoza, Baruch de son prenom.

n°38761572
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 07-07-2014 à 00:20:00  profilanswer
 


J'en crois pas non.

freddy021 a écrit :

ça n'engage que toi...


Je crois pas non plus.

n°38761599
abw
Posté le 07-07-2014 à 00:23:22  profilanswer
 

Le dire trois fois c est pas trop dans certain cas... :D

n°38761602
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 07-07-2014 à 00:24:01  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
Oui mais quand un policier français tabasse un type, et qu'on s'en indigne, il y a pas systématiquement quelqu'un qui vient dire qu'aux états unis les flics aussi tabassent des gens.
 
C'est surtout ça la différence.


Nan la différence c'est que quand un flic français tabasse un mec, y'a beaucoup moins de gens qui viennent tirer des conclusions sur l'ensemble de la police française.
 

basketor63 a écrit :


J'en crois pas non.


ba si...les juifs sepharades en France, sont aussi reconnaissables que les arabes..
Et le coup du nez de juif, c'est pas une attaque directe sur l'apparence ?
 

basketor63 a écrit :


Je crois pas non plus.


ba encore une fois tu te trompes...
On me traite de sale chrétien ou de sale arabe demain, j'ai autant de mépris pour la personne que s'il m'avait traité de sale juif...
Si le racisme d'autrui ne te gène pas, c'est ton problème...

n°38761609
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 07-07-2014 à 00:25:18  profilanswer
 

abw a écrit :


 
J etudierai tout ca, il y a des noms que je ne connais pas , donc je reserve ma reponse a ce sujet..
 


 
Ouais enfin en attendant, je t'ai donne la citation dans le texte, donc bon.
 
 
Et une simple deduction logique suffit, hein : a l'epoque de Noah' il n'y a pas de Juifs. "Juif", ethymologiquement, ca veut dire "habitant du Royaume de Juda", donc pour le coup aucun rapport ...  
 

abw a écrit :


 
Leur finalité c est....du terrorisme d etat, sans plus si je puis dire..
 


 
[:manust]
 
 Du blanc et du noir, c'est reposant, intellectuellement, comme vision du monde, je dois reconnaitre.  
 

abw a écrit :


 
La tombe d un criminel ultra raciste notoire, et les pelerins ne sont pas de sa famille, c est donc
que ce type a valeur d exemple pour certain extremistes..
 


 
Exactement. Pour "certains extremistes". Une ou deux dizaines de gens, a tout peter.  
 

abw a écrit :


 
La religion instrumentalisée, oui certainement que je suis contre, a ce sujet tu devrais lire du Spinoza, Baruch de son prenom.


 
Merci, je connais. Et je vois pas le rapport avec mon post precedent.


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n°38761632
abw
Posté le 07-07-2014 à 00:31:22  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
 le "Torat haMeleh'" du Rav Shapira.


 
Voila ce que j ai trouvé sur ce point :
 

Citation :

1. It is forbidden for a non-Jew to kill another person. And, if he does he is sentenced to death by the court.


 

Citation :

2. The prohibition of "Do Not Murder" (as found in the Torah) is related solely to a Jew who kills another Jew.


 

Citation :

3. A Jew who kills a non-Jew is not sentences to death by the court


 

Citation :

4. One can derive from the prohibition of a Jew killing a non-Jew that it is prohibited for a non-Jew to kill another non-Jew, as it says in the verse "spilling the blood of another person"; meaning that "what's prohibited to a non-Jew is never permissible to a Jew".


 

Citation :


Aside from the biblical prohibition of killing a non-Jew because of the prohibition of 'spilling the blood of another person'- it's appropriate to mention the words of the Sages in Tanna Divei Eliyahu on the stringency of killing a non-Jew. [One should not kill a non-Jew] because it is a desecration of God's name, and the fate of a person who kills a non-Jew is that ultimately he will kill a Jew.
 
    ...The end of one who kills a non-Jew is that he will kill a Jew. All of this is ultimately done to sanctify His Great Name.


 
Toutes les caracteristiques d une religion totalement instrumentalisée...

Message cité 1 fois
Message édité par abw le 07-07-2014 à 00:33:40
n°38761676
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 07-07-2014 à 00:39:50  profilanswer
 

abw a écrit :


 
Voila ce que j ai trouvé sur ce point :
 

Citation :

1. It is forbidden for a non-Jew to kill another person. And, if he does he is sentenced to death by the court.


 

Citation :

2. The prohibition of "Do Not Murder" (as found in the Torah) is related solely to a Jew who kills another Jew.


 

Citation :

3. A Jew who kills a non-Jew is not sentences to death by the court


 

Citation :

4. One can derive from the prohibition of a Jew killing a non-Jew that it is prohibited for a non-Jew to kill another non-Jew, as it says in the verse "spilling the blood of another person"; meaning that "what's prohibited to a non-Jew is never permissible to a Jew".


 

Citation :


Aside from the biblical prohibition of killing a non-Jew because of the prohibition of 'spilling the blood of another person'- it's appropriate to mention the words of the Sages in Tanna Divei Eliyahu on the stringency of killing a non-Jew. [One should not kill a non-Jew] because it is a desecration of God's name, and the fate of a person who kills a non-Jew is that ultimately he will kill a Jew.
 
    ...The end of one who kills a non-Jew is that he will kill a Jew. All of this is ultimately done to sanctify His Great Name.


 


 
 [:massys]  
 
Je l'ai sur mon etagere, la, le bouquin. Le premier chapitre dans son integralite vient rappeler l'interdiction formelle de tuer un homme quel qu'il soit, car D.ieu l'a cree a Son image. Point barre, le reste du bouquin consiste en des commentaires sur les Hilh'ot melahim, eux-meme des commentaires sur les lois de la guerre de la Torah.


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°38761682
abw
Posté le 07-07-2014 à 00:41:38  profilanswer
 

Soit, je lirais un peu plus sur ce sujet, rendez vous dans quelques temps, pour l heure
je ne continue pas dans ce debat, par manque de references...

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