Reprise du message précédent :
 
Israël. L’isolement diplomatique d’Israël et la « réconciliation » intra-palestinienne
 
http://www.franceculture.fr/player [...] ay=4861066

Le plan de partage de 47 provient d'une résolution non-contraignante de l'Assemblée Générale  de l'ONU qui fut refusé par une des parties. Sa valeur en tant que "droit" est douteuse au mieux.

 
Si tu veux, ca n invalide pas pour autant le raisonnement qui est que les terres detenues par les palestiniens
sur ces 50% ne pouvaient en aucun cas etre confisqués, idem pour les terres detenues par des juifs et qui se
sont retrouvées sous souverainté palestinienne.
 
Ce que certains ont du mal a comprendre est que souverainté ne signifie pas appropriations des droits privés
et en cela les palestiniens ont totalement raison quand ils disent que les sionistes leur ont usurpé leurs droits,
c est le terme juridique exact, a savoir s attribuer la possession et la jouissance de bien subtilisés a autrui
soit par la force soit par la tromperie.

dans le principe je suis d'accord   évidemment

je défend pas bec et ongle israel, je soutient simplement l’existence d'un etat juif dans les frontières de 67

edit : et quand je dis juif c'est pas un etat religieux, mais ou etre juif n'entraine pas de question

 
Moi pas car les "frontieres" de 67 sont une ligne de demarcation et rien de plus, elles n ont aucune
valeur legale puisque la guerre utilisée comme moyen de conquete territoriale est illegale depuis 1907.
 
L etat sioniste , ou plutot son successeur, ne s en sortira qu en rendant aux palestiniens la jouissance
de leurs droits reconnus par la communaute internationale, c est ca ou des guerres futures ou les israeliens
n' auront plus l' avantage, deja la puissance future du moyen orient sera l iran malgré les resistances des
sionistes et des monarchies kleptocrates.
 
Edit ; Je suis contre toute reference religieuse ou ethnique dans la definition d'un etat, moi meme
        je ne suis pas religieux pour un sou donc je vois pas qen quoi un etat qui m incluerait pourrait
        faire reference a une religiosité que je n ai pas pour definir mon appartenance ou pas.

 
Qu'est ce que tu entends par là?    
 
A part quelques allumées, qui pose des questions sur les juifs en Europe de l'ouest ou aux states par exemple?

 
Comme j'ai dit précédement le point bloquant est le déplacement d'une population des terres qu'ils habitaient quelques jours avant.
Le partie réduite ne passe que pour des excuses et des prétextes par rapport à un tel fait.
 

 
Les gens désapprouvent les projets qui engendrent de la violence, pas juste la violence.
 

 
Je vois pas bien où il y a un procès d'intention puis-qu'a priori tu ne milites pas contre le projet sioniste.
 
 

 
dommage, j'aurais bien voulu entendre une justification, et ça me semble être un bon endroit
 

 
Il n'en existe pas à l'heure actuelle, parce-que cette conception a été gommée, et aussi parce-que les gens souhaitant remettre au gout du jour un tel projet sont minoritaires.
Et c'est tant mieux.

bein quand on te dit "sal juif" au college ou que le pere d'un pote dit "j'aime pas les juifs" pour "rigoler" disons que ça te construit

 
Donc tout ca c est la faute des palestiniens.?..
 
Il faut quelqu un sur qui se venger, c est ca, meme s il n a rien a voir dans les insjustices que tu
pretends avoir subi.??..
 
T as pas mieux comme argument.??

tu me connais même pas, comment tu peux en arriver à cette conclusion ?

tu sais rien de moi, de mes positions, de mes convictions, alors s'il te plait, évite ces raccourcis indigne d'une personne disposant d'un minimum de réflexion

edit : et pour tout te dire, celui qui m'a dit sal juif au college, c'était un arabe, lui aussi il s'est vengé pour la palestine sur un ado de college qui supporté surement l'assassinat de gars à 5000 bornes  ?

 
 
C'est marrant, c'est ce que j'arrete pas de rabacher depuis un bail sur ce forum    Il resume bien ma pensee ce cher monsieur.
 
Effectivement, la paix (en entendant paix et creation d'une etat palestinien) n'interesse pas Israel et ne l'a interesse que quelques annees au debut du Processus d'Oslo
 
Les 2 dernieres personnes qui voulaient vraiment cette paix la en Israel etait Rabin et Peres.
 
L'un a ete assassine et l'autre a ete mis a un poste honorifique pour finir sa carriere politique.

 
Ben allez, je te raconte une experience.
 
Il y a 15 ans je m occupais de culturel et j ai organisé une manifestation musicale et theatrale
dans un quartier defavorisé, la dessus je vais voir la mairie et le conseiller municipal en charge
de la culture, un juif que je connaissais depuis quelques temps, pour raler devant la faiblesse
de la subvention accordée, il me dit que c est pas un probleme et que je recevrais la rallonge
mais que ce qui l interessait le plus etait mon opinion et celle de mes potes au sujet du..conflit
israelo palestinien, la dessus je lui dit qu on etait pas venu pour causer politique etrangere, mais
lui insiste qu il veut notre opinion, que ca l interesse..
 
Voila donc un elu qui utilise son mandant pour s enquerir d israel, les difficultés des quartiers,
ben rien a battre, par contre importer le conflit en France ca c est pas un probleme.
 
Clair que c est moins violent que "sale..." , en mots seulement...
 
A la lumiere de ce que je vient de dire, quelle doit etre mon opinion sur les juifs sionistes de France..??..

 
mais tu penses ce que tu veux mecs, mais moi aussi je veux etre libre et pouvoir dire merdre, va te faire enfuler, etre dingue, etre raciste sans craindre pour moi ou une partie de ma famille
 
donc tu peux dire ce que tu veux mais israel est nécessaire pour que des gens puissent vivre normalement leur vie d'humain, avec leur défaut, sans avoir peur de dévoiler leur mauvais coté, que tout un chacun possède mais qu'il vaut mieux cacher très profond quand on fait parti de minorité pour être constamment renvoyé à une "identité" un "passé" une "image"
 

 
Si ça n'entraine pas de question pour les juifs ça en entrainera pour les non juifs.
 
La justification même de la création d'israël que tu avances, repose sur le fait qu'il n'y a aucun espoir que les questions d'appartenances communautaires s'estompent.
 
Si on est réellement anti communautariste, et contre le fait que être X ou Y entraine des questions, alors on ne peut pas souhaiter la création de toute pièce d'un état dont la motivation même est le non espoir de la dissipation des questions communautaires et du communautarisme.
 
Le projet est fondé sur des bases qui ne sont pas saines, puisque le projet en lui même nécessite pour être viable un maintien du communautarisme.
 

quelques allumés ?
 
http://global100.adl.org/
 
Regarde les questions posées et les taux de réponse...
Autant je serais pas aussi catégorique qu'eux pour classer les gens dans la case "antisémite" juste en se basant sur ces réponses, autant ça démontre bien que "le juif" est quand même montré du doigt.

 
C est pas ce que j ai dit , tu change de sujet la...
 
 
 
Une vie d humain.?.
 
Tu veut dire que c est etre un humain que de confisquer les terres de gens qu on envoie dans des batoustans
et des prisons a ciel ouvert comme gaza..??.
 
Et puis arrete de la ramener avec la minorité opprimée, les seuls oprrimés dans cette histoire sont les palestiniens,
que vous usurpiez leurs droits c est une chose mais venez pas encore usurper leurs souffrances...
 
Tu te sent opprimé en France.??.

 
Si on renonce à toute idée d'appartenance communautaire alors on est pas amené à se poser ce type de question.
 
 

 
à la base je suis contre israel, je me suis suffisamment pris la tete avec mon paternel
 
je suis contre le principe de communauté, enfin, jusqu'à un moment
 
où j'ai péter un plomb, tu sais pas ce qu'il se passe dans la tete des gens
 
puis toutes ces histoires sur le 11-9, certaines personnes dans ton entourage qui commence à te parler de complot, à te dire qu'un tel porte un casquette au travail, et qu'il est juif, et que les franc maçon...
 
puis tout le passé, de se dire qu'encore maintenant y a encore des gens qui entretiennent ces raisonnement, je me suis dit c'est pas possible, je suis contre l'existance des communauté, je me dis même que la destiné d'une communauté c'est de disparaitre, y a que comme ça qu'elle peut se réaliser
 
puis là est venu les camps, les fours, l'extermination, trouver une solution aux problèmes du monde, pourquoi ça tourne pas rond ici
 
et je me suis dit, si les juifs ils doivent encore s'expliquer, qu'on les suspectent toujours de trucs, de complot apres tout ce qu'il s'est passé c'est qui a un truc c'est pas possible
 
et oui, là j'ai commençais à délirer
 
c'est comme ça, on a tous nos faiblesses, mais le problèmes c'est que parfois on a pas toutes les capacité personnelle ou sociales pour les régler
 
on est tous différent, y en a qui s'en foute, et y en a qui s'en foute pas, et généralement celà ils deviennent fou, bein voilà
 
bein je veux etre fou, con, je veux etre un enculé, faire des coups de pute
 
mais je veux pas qu'on me renvoie à une certaines image de moi
 
vous avez une solution ?

 
Enfin je pense que tu peux faire ça avec n'importe quel minorité dans n'importe quel pays, tu aura le même genre de réponses.
 
Après, je pense que globalement les gens en ont juste rien à foutre.
 
53% en Corée du Sud, seriously?  

 
Tu a du mal a comprendre que l opinion des gens sur les juifs est avant tout influencée
par le probleme palestinien et que ces meme gens ne mordent pas a l' hamecon de la propagande
sioniste comme certains semblent l esperer.
 
C est pas en repetant que vous etes opprimés tout en continuant a fusiller du palestinien que vous
reussirez a convaincre les gens , plutot le contraire, ca ne fait qu exposer la mauvaise foi des sionistes
dont un des traits marquand est de refuser de reconnaitre non seulement les droits des palestiniens
mais aussi la possibilité pour tout non sioniste d avoir une once d intelligence.
 
Croyez en vos propres mensonges si vous voulez mais ne demandez pas aux gens de se comporter
en beni oui oui...
 
 

 
C est bien dit, perso je passe mon temps a fracasser ces trucs du passé quel que soit mon interlocuteur,
4 siecles av JC, a une epoque ou l origine etait ce qui definissait un homme, et a la question "qui est tu?"
Diogene a repondu "je suis un citoyen du monde"...
 
C etait il y a 2400 ans.

 
ça a pas empêché alexandre de bâtir un des plus grands empire de l'histoire
 
avec des bisous peut etre ?

 
 
Moi j'ai qu'une chose à dire, heureusement que nous sommes mortels, nous avons étaient crées et nous allons retourner chez le créateur et là tout sera plus clair, quand la Terre sera éradiquée de toute forme humaine et chacun devra rendre ses comptes. (vivement)

 
Des solutions il y en a, ce qui manque c est le pouvoir, pour le reste il n' y a pas d' autre choix
pour toi, comme pour moi, que de vivre sa vie sans chercher a soutenir tout ce qui crée des
conflits et de la souffrance.
 
Jusqu a preuve du contraire, et malgé un climat pesant entretenu par des debiles, la France
reste un pays ou il fait mieux vivre qu en israel, algerie et autres pays liés a la France, il faut
bien le reconnaitre, la communauté dans laquelle tu vivras le mieux c est celle la et pas une autre,
et c est celle la qu il faut preserver.
 
 
 
Il n a creé que des batailles, du vide comme prouvé par son empire qui s est ecroulé le jour meme de sa mort..
 
Certainement un des personnages les plus inutiles et nefastes de l histoire au coté de Neron, Attila ou les hordes
mongoles du 13e siecle.

 
Il faut consulter.
 

 
c'est ce que je fais

infos140 ‏@infos140  12 min  
 ISRAËL Tariq Abdu Khdeir, le cousin américain du jeune Palestinien tué cette semaine, a été libéré sous caution  
 

 
 

Et pourquoi tu veux renoncer à toute idée d'appartenance communautaire ?

je sais, j'ai de la chance d'être français, j'en suis conscient, mais y a beaucoup de français qui se permette de pas en avoir conscience, qui peuvent se plaindre, moi si je me plains je suis un mec qui démobilise et qui croit pas en la nation, alors que les autres, ils ont rien à prouver

moi je crois en mon pays, je crois en ses ressources, je crois en sa population, je crois en son potentiel, je crois à sa richesse, culturelle, intellectuelle...
 
mais dire ça, c'est neuneu, c'est concon, si tu veux être in, faut dire que c'est de la merde, que c'est nul

Et ? je te fais juste remarquer que ça ne concerne pas "quelques allumés"
 

mais ouais, les juifs dans la banque, les juifs dans les médias, et j'en passe.. c'est à cause du conflit israelo palestinien, il a bon dos le conflit israelo palestinien.

 
 
 
 
 
On dirait la situation d'un musulman mais version light,  pas de quoi péter les plombs, faut vivre avec.  
Demande à un musulman de t'apprendre à encaisser les théories complotistes, la suspicion et le fait de sentir accusé dès qu'un bronzé fait quelque chose de pas cool ... C'est pas si grave, faut relativiser  

 
Parce que cela finit par creer de maffias, des etats dans l etat qui finnissent par etres
des ennemis de la liberté de chacun.
 
D ailleurs la France est malade de toutes ces organisation a la noix qui ne font que precher
pour une chapelle au detriment des non initiés.

 
Intégration-assimilation, je pensais que les Juifs en étaient les champions  

 
 
Je parlais de poser des questions, là ils ne font que répondre à ceux qu'on leur pose.

 
Ca c'est un jugement purement personnel et subjectif

 
sauf que les musulmans ils vivent avec ça depuis quand ? 50-70 ans  
 
les juifs depuis quand ?

 
 
Oui mais faut pas exagérer, ça c'est bien calmé pour les Juifs quand même, ils ont même le droit d'être fidèle à Israel et de le proclamer sans soucis . Faut que tu t'aguerisses, que tu relativises et tu apprécieras ta situation de juif en France

 
 
L'un n'empêche pas l'autre..
Venant de toi en plus...genre le communautarisme c'est forcément mal et clivant..on croirait lire les commentaires yahoo sur les religions..

 
oui je sais, je suis devenu adulte un peu tard, mais entre temps, j'ai perdu beaucoup de chose, et j'ai eu beaucoup de désillusion, tu me diras, c'est le fait de devenir adulte

 
L'integration n'empeche pas la vie communautaire