Reprise du message précédent :

 
Même pas pour un vendredi.  

Ouch      
 

 
Arutz 7
 
Putain la gauche + le centre a 34 sieges cumules, ca veut dire que meme avec les 10 sieges des partis arabes, ils depassent a peine le tiers des sieges ... Cette raclee ...

 
Nan

 
 
Nan mais il a pas tord sur les lanceurs mobiles et les sattelites Ofek, meme les ricains avaient du mal a les eclater avant qu'ils ne tirent.  
 
Et je pense que sur l'analyse politique sur le fait que finalement, c'etait pas si mal de ne pas reagir, que ca aurait pu avoir des consequences autres ou incontrollables, comme la destruction de jets israeliens par exemple, il a pas completement tord non plus.  
 
On peut comprendre qu'en Israel, l'histoire officielle c'est plutot "heureusement que les ricains nous ont retenu", c'est plus une histoire de fierte nationale qu'autre chose, c'est souvent bien plus pragmatique que ca la realite, c'est pas a toi que je vais l'apprendre.  
 
On glorifie toujours un peu plus que de raison et c'est normal bien souvent.
 
c'est comme si tu expliquais aux francais que la revolution n'a pas change grand chose dans le fond, tout le monde te dirait le contraire.  

 
C'est pas "heureusement qu'ils nous ont retenu", c'est "dommage que Shamir ait cede a la pression", parce que ca a eu des consequences encore palpables aujourd'hui sur la doctrine politique et militaire du pays.
 
Meme si avec le recul je ne lui jette pas la pierre et il garde tout mon respect, surtout eu egard a son passe et a tout ce qu'il a sacrifie toute sa vie pour Israel. C'est d;ailleurs notable que meme haaretz a ete oblige de reconnaitre l'integrite, la droiture et les sacrifices du personnage pour le pays, meme si ils sont farouchement opposes a son camp politique.
 
 
Pour le reste je suis d'accord avec quasiment rien de ce qu'il raconte et la vraiment ca me gonfle de rprendre point par point.

 
Je sais pas ce qu'il te faut parfois. T'aurait voulu qu'Israel garde le Sinai et envahisse d'autres endroits, tape sur tout ce qui bouge tout le temps ??  
 
Je pense qu'au contraire si Israel est dans la position qu'elle est aujour'dhui (c'est a dire pas trop mal en considerant le monde qui vous en veut autour de vous) , c'est AUSSI grace a toute cette retenue politique et militaire.  
 
Je peux comprendre que ca frustre mais il faut etre aussi pragmatique et voir les bienfaits a long terme de certaines decisions politiques.

Les fions que s'envoient Yeh'imovitch et Peretz depuis hier, c'est impressionnant    
 
Avec Lapid au milieu qui distribue sur Livni
 
Beit Yehudi qui grimpe a 12 sieges dans les sondages, quasiment autant que ce qu'ont les travaillistes aujourd'hui, ca aussi c'est impressionnant.
 

Too long, didn't read.
 

 
Il y a certains épisodes, notamment Bush 1er qui avait exercé une forme de pression, ce qui a débouché sur les accords d'Oslo. La présidence de Jimmy Carter aussi, il ya eu la paix avec l'Egypte (je ne connais pas de détails).
Plus loin, les Etats-Unis ne soutenaient pas la guerre d'Israël, France et UK contre l'Egypte en 1956 (qui a débouché sur l'URSS déclarant "attention, nous allons intervenir" et faisant "puisque c'est comme ça, on va en profiter pour massacrer les Hongrois qui se sont révoltés" )
 
le réacteur de Dimona est français (une vieillerie qui semble vraiment avoir été conçue pour la production de plutonium avec un peu d'électricité à côté)
Un article revenant sur les différents épisodes de pression US sur Israël serait intéressant. La dernière fois c'était l'histoire du "gel partiel de la colonisation", qui était ridicule et n'a rien donné.

Absolument rien à voir. On était en plein contexte de guerre froide et Israël faisait parti du "camp occidental". Le veto américain n'était à cet époque qu'une contrepartie automatique à celui des soviétiques utilisant le leur pour défendre les pays de son camp, mais ca n'indique pas une relation spéciale particulière.

Surtout que la bombe israélienne est en grande partie d'origine française... (d'ailleurs on soupçonne les Israéliens d'avoir effectué un essai dans l'Océan Indien en 1979 en coopération avec l'Afrique du Sud)
 

L'historien Martin van Creveld a plusieurs fois détaillé certains plans envisagés par Tel-Aviv en 1991, ils étaient loin d’être virtuels. Et l'aviation israélienne était à l'époque totalement apte à mener des missions sur l'Irak avec efficacité.
Qu'ensuite que c'était ce que Saddam désirait en balançant ses scuds, introduire les Israéliens dans l'équation pour essayer des diviser les membres arabes de la coalition, j'y crois sans peine. Et je comprend que les Américains aient tout fait pour empêcher l'état hébreux de riposter.  
 

Israël n'avait aucune moyen de faire mieux que les USA oui, sans doute, et alors ? Ce n'est pas parce qu'on obtient des résultat inférieurs à la première armée du monde qu'on est totalement inapte.
En 91 la Heyl' Ha Avir peut l'emporter sans peine sur ce qui ose voler dans l'armée de l'air irakienne, et ses capacités d'attaque au sol sont égales ou supérieures à tout les membres non-US de la coalition.  
 
Ensuite des F-16 israéliens engagés par la coalition aurait fait mauvais effet, mais ca avait été assez largement pris en compte, notamment lorsque les bases aériennes de l'ouest irakien ont été visées, l'aviation alliée devait effectuer une reconnaissance du type d'appareil avant l'engagement. Qu'on trouve des F-16 à la place de Mig-23 aurait foutu un bordel monstre dans les chancelleries, mais je doute qu'ils auraient été engagés.
 
 

Tout à fait d'accord. Le plus gros echec des Américains en 91, ca a été la peu glorieuse "chasse aux scuds". Des moyens engagés énormes, des résultats des plus médiocres.
D'après ce que Creveld raconte, Shamir était parfaitement au courant, la tactique devait donc constituer à viser tout le cordon logistique, les bases de ravitaillement de l'armée, les réservoirs de carburant etc ignorés par la coalition.
 

La défaite militaire de l'Egypte lors de la guerre de 1973 est indéniable. Une des ses armées et encerclée, l'autre commence à subir des coups de boutoirs de plus en plus violents.
Ce que Sadate a gagné c'est une victoire politique. L'armée à rempli sa mission : prendre pied sur la rive droite du canal et s'y maintenir. La victoire n'a pas été due à la destruction de la ligne Bar Lev, mais d'avoir résisté aux contre-attaques.
Le conflit se serait continué, les Egyptiens auraient été refoulé, mais à un coût bien trop grand pour Tel-Aviv. (Il y a un bouquin sympa de Kissinger dessus, Sorties de Crises)
 

En fait, c'est surtout que l'Egypte (honnêtement la Jordanie est un très mauvais exemple, parce que eux 1967 leur a suffi) voulait changer de camp, passer de Moscou à Washington, mais paradoxalement ne pouvait "vendre" ça à son opinion publique qu'en acquérant un statut, celui d'avoir combattu les Israéliens sur un plan d'égalité.
 
Pour le reste c'est de questions dissuasion/qui a gagné j'ai lu trop d'avis de deux camps pour me faire ma propre idée claire en ce moment.
Rapidement je dirais match nul, les deux camps ayant rempli une partie de leur objectifs
 
 

C'est une des répliques de Deng Xiaoping que je préfère : "Quel a été l'impact de la Révolution Française ? Il est encore trop tôt pour le dire..."  
 

L'amitié sud-africano-israëlienne de cette époque est révélatrice  . Cependant, une de ces deux nations a renoncé à l'Apartheid et aux armes nucléaires, mais pas l'autre .

révélatrice de quoi ?  
Car si on veut regarder les arrangements de chacun, je pense que tous les pays ont des gros boulets au niveau de leurs "amitiés"..

 
 
Je la connaissais pas celle la    
 
Bon les francais se rassureront en se disant que c'etait surtout un message a caractere politique de la part de ce bon vieux Deng  

 
cela colle avec une certaine tradition culturelle chinoise disons, et puis surtout il faut bien faire avaler la ligne politique officielle : "d'abord le capitalisme, puis le socialisme, puis le communisme". un projet peut-être louable mais qui demande une confiance aveugle en l'avenir et suppose de souffrir en silence aujourd'hui pour réaliser demain et après-demain une utopie que vous serez morts avant de pouvoir en être témoins .

 
révélatrice d'une figure de rhétorique que j'ai employée histoire de troller un peu.
je me souviens de Bachar El Assad au 20 heures de pujadas ou arlette chabot ou je sais pas qui..

Après concernant les satellites, tout dépend de la charge utile qui est a bord, mais à 300 kg les bousins, on peut douter qu'ils ont des optiques super super raffinées (a part s'ils veulent faire des satellites jetables - ie durée de vie très courtes, ce qui a l'air le cas vu l'orbite très basse).

Par contre ils peuvent embarquer de plus des systèmes d'optiques en infrarouge d'alerte, et si couplé avec une grande agilité, cela permet de détecter et de capter des missiles très peu après qu'ils soient envoyés, par contre pour détecter le camion qui le lance, bonne chance pour faire cela par lui même sans service d'intelligence derrière.

Edit : c'est cela, la durée de vie de leur satellite en très basse orbite sont de deux ans, et vu la fréquence de leur tirs, ils ne peuvent avoir qu'un satellite en même temps à l'époque, avant de passer sur une orbite supérieure comme c'est le cas d'Ofek 9

Happy birthday !!!    
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] -hamas.php

Alors qu'on cherchait ou ils étaient il y a quelques semaines, la ils sont tous réunis bordel ...  

Tu lances une daisy-cutter, problème réglé.

 
Ou la sainte grenade.    

Rah tais-toi

Mais la c'est Begin qui est en cause, pas Shamir.

Mais paradoxalement, j'en veux pas non plus a Begin, il avait le soutien massif du peuple a l'epoque pour signer cet accord, il n'a gruge personne ni force la main de personne, contrairement a un certain Ariel S.

Je suis pas trop d'accord, mais je reconnais que c'est un point de vue qui se defend, le seul truc est de savoir ce que veut dire "long terme".

Vous pensez que l'assassinat cible des scientifiques iraniens bossant dans le programme de recherche va faire ralentir l'echeance de la bombe ?

 
P'tain    
 
Et Marzel qui serait en position d'entrer a la Knesset

Qui est Marzel ?

Y'a personne de plus a droite que lui dans tout le paysage politique israelien ... Les gens du Likoud font figure de mollassons gauchistes a cote de lui ...

Re-  
 

Re-  Re-
 
 
Ok, donc tous nos politicien d'extreme-droite sont de droite compare a lui.

Ah j'avais prevenu  
 
Et encore, l'article wiki est pas a jour (son jewish national party la il existe plus) et ne mentionne pas ses avantures et peripeties de ces 6 dernieres annees    
 
Lui c'est maximum decomplexion

 
Il accepte de former les meilleurs d'entre nous ?  

Ah nan mais cope il a aucune chance, il est pas assez decomplexe  

?

 
Trop timide et trop vieux  

Et elle ?  

 
 
Je dirais qu'il y a un petit air de famille...  

Dommage qu'elle n'ait pas les yeux blues. Elle aurait pu faire un bon à rien.

Ach!

On a Celine Amaudruz pour ca.

Mais elle est plus soft que Denise je pense.

Mouai trop gros nez (crochu)  

Z'etes difficile.
 
En juive, j'ai elle, mais elle est de gauche et retraitée (elle fut ministre de 1993 a 2002 et présidente en 1999).
 

 
http://fr.news.yahoo.com/liban-nou [...] 31161.html

 
Hébron ça a l'air d'être du lourd quand même.
 
Y a un classement niveau religiosité des colonies?

 
Ca je sais pas, faudrait demander a Dworkin, mais Hebron est connue pour etre l'un des foyers des colons les plus extremistes

Pfff ...
 

 
http://www.haaretz.com/news/nation [...] p-1.483720