Reprise du message précédent :

Faut arrêter les clichés des juifs toujours devant la caméra !    

 
Lui depuis 3 jours, il l'est particulierement, faut admettre  

encore un groboloss qui se prend pour un photographe de guerre en visant avec l'ecran LCD    

Je vais encore passer pour un naïf, mais pourquoi Israël refuserai de voter la résolution donnant un siège d'observateur à la Palestine?  
Pour négocier, il vaut mieux avoir un interlocuteur... je ne comprends pas vraiment.
 
J'imagine le geste magnifique d’Israël votant pour cette résolution...

Pour négocier quoi ? La négociation c'est entre deux interlocuteurs ayant chacun des cartes en mains. La Palestine n'en a aucune    

Tu crois? Qu'est-ce que les israéliens seraient prêt à concéder en échange d'une paix et d'une reconnaissance?
Tu images...
 
...un proche-orient synonyme de paix

Parce qu'ils prétendent que cette terre n'est sous la souveraineté de personne.
Reconnaitre un état Palestinien c'est lui donner des frontières et par corrolaire acter juridiquement la réalité de la violation de territoire.
 
Ils préfèrent négocier avec une entité qui, selon eux, n'existe pas/ne vaut rien.

Non, justement, c'est tout le problème que va causer cette résolution. L’Assemblé Générale des Nations Unies n'a aucune autorité pour définir les frontières de la Palestine, et c'est pourtant ce que le texte palestinien va essayer de faire admettre avec toutes les références au frontières de 67 (qui n'en étaient pas d'ailleurs).
 
Diplomatiquement, ça va être un beau coup. Politiquement je ne sais pas ce que ca va donner ensuite (mais je ne suis pas optimiste).
 
 
 

Je vois pas comment ça peut être pire que la situation actuelle, de toute façon.

La seule chose qu'Israël pourrait concéder c'est du territoire... mais ça il ne le fera JAMAIS car le territoire, la terre c'est le raison première de son existence  
 
La paix n'est que secondaire et n'est pas la raison principale des juifs allant vivre là bas. Quand t'y vas tu sais que tu devras te battre.... sinon tu vas vivre ailleurs.
 

Pire pour quoi ? la véritable situation actuelle c'est qu'Israël a plus de territoire qu'avant... c'est la seule chose qui compte  

 
 
Diplomatiquement ya tout a gagner et pas grand chose a perdre la ou on en est.
 
C'est tout de meme bien que le "monde" accepte qu'il y ait une communaute palestienne quelque part. Apres je suis d'accord, c'est tres loin de definir une frontiere terrestre. Il semble que dans cette region, les seules choses qui fonctionnent sont celles qui le sont pas la force.

le "monde" veut et accepte qu'il y ait une communauté palestinienne quelque part, et je pense que c'est normal.
Cependant je vois plus ce vote comme une façon pour "le monde" de dire "ah ba vous voyez on a voté pour, on fait quelque chose pour eux, vive l'ONU" pour en suite continuer à s'en taper  comme maintenant..une sorte de telethon..c'est sympa, on est tous ensemble pour une noble cause puis à la prochaine.

Plus concrètement, ça peut changer quelque chose concernant une hypothétique annexion de la Cisjordanie ?
Même si les frontières d'un éventuel état palestinien ne seront pas définies à l'occasion de ce vote, annexer la Cisjordanie c'est forcément annexer "l'état palestinien"..

ah tiens on est exactement dans le meme shéma que la sodo de la copie privé  

dites je me pose une question serieuse (meme si elle ne le paraitras pas aux yeux de certains ) : si un jour un peuple (disons les raeliens ) revendiquent le territoire israelo-palestinien au nom de XXXXXXXX (inserer ce que vous voudrez ) et qu'ils se pointent surarmé et pret a en decoudre avec tout le monde sur place qui pourras les arreter et leur refuser le droit de s'installer sur place au nom de XXXXXXXXXX  ?

 
 
Si la résolution est votée, je crois que l'autorité palestinienne pourra faire juger Israêl par la Cour pénale internationale, non ?

Oui mais comme Israel ne reconnait pas la CPI...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cour_ [...] sra.C3.ABl

Aujourd'hui, ce sont les primaires du Parti Travailliste, et tout le monde s'en fout

A part quelques rares organes de presse, tous les gros journaux sont encore focalises sur les resultats des primaires du Likoud, et evidemment sur le vote a l'ONU. Du coup, nous on passe a la trappe

Et apres ca parle de democratie.....  

 
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 92876.html
 
J'ai tronqué l'article mais l'ensemble est intéressant et couvre, même succinctement, bon nombre de points.
Ils se foutent quand même bien de la gueule du monde avec la colonisation.

 
Oui bon bah hein, ca va    
 
Je peux pas m'empecher d'etre stupefaite quand meme quand je vois ces chiffres.  
 
Et alors livni qui nous torpille en creant son super parti inutile, merci ...  

 
Oui ca va etre plus symbolique qu'autre chose, mais bon, qu'est-ce qu'Abbas peut faire d'autre, concretement ... C'est un peu sa derniere carte.

J'ai rien compris au passage sur les réfugiés palestiniens dans les pays arabes voisins..
Pourquoi ils seraient représentés par l'OLP et pas par un éventuel état ?
Ça revient au même nan ?

J'imagine que c'est parce qu'un état palestinien sur les frontière de 67 risquerait de ne pas représenter politiquement ces réfugiés. C'est à dire que la question du retour des réfugiés est extérieur à ses frontières et en quelque sorte à son rôle.
Ca les écartes aussi des négociations (ie négocier un état sans négocier le droit au retour de ces réfugiés).
C'est comme ça que je le comprends

 
Ca pour moi, c'est le symbole de la betise, de la veulerie, de l'absurdite et de la totale schizophrenie des dirigeants israeliens depuis des decennies.  
 
Affirmer que ces territoires sont israeliens (et le resteront meme en cas d'accord avec les palestiniens) et dans le meme temps "menacer de construire dessus", v'la le niveau abyssal, deja. Si de toutes facons c'est israelien, je vois pas en quoi c'est de la "retorsion". Affligeantes, ces "menaces" ...

 
Je le perçois comme Bernardo (dans les faits et à court terme, ca ne change pas grand chose mais il y a une symbolique assez forte). Je pense quand même que c'est une bonne chose d'essayer tout ce qui est possible politiquement et militairement, c'est l'attitude la plus rationnel à avoir que de se soumettre en silence. Au moins, ça mets les différents pays du monde une fois de plus en face de leurs contradictions (amusant de voir comment Hollande tâtonne sur ce sujet) et ça remet sur le devant de la scène le crime quotidien que subit ce peuple depuis 60 ans.  
Et au vu des réactions américano-israelienne assez croustillantes et amusantes d'hypocrisie, ca n'est peut etre pas si négligeable que ça...
En tout cas, c'est toujours ça de gagné et c'est toujours bon à prendre, aussi petit que ce soit.

 
Le CRIF écrit-il les discours de Hollande sur la Palestine ?
http://blog.mondediplo.net/2012-11 [...] nde-sur-la

 
C'est logique : si Abou mazen fait reconnaitre un etat palestinien "sur les frontieres de 67" (autrement dit Judee-Samarie + Gaza), ca exclut de facto les palestiniens du Liban, de Syrie, de Jordanie et d'ailleurs, puisque ce qu'on appelle "le droit au retour", ca sous-entend "retour dans les frontieres israeliennes".
 
Ca met just un clou definitif au cercueil du droit au retour en question. (d'ou ma surprise que le Hamas ait finalement declare soutenir le truc, d'ailleurs)
 
Donc ca ne resout rien, vu que le Liban n'a aucune envie de continuer a se trimballer ses 400 000 refugies, par exemple.  
 
Mais Abou Mazen n'a pas le choix non plus.

Oui du point de vue de la symbolique, c'est toujours ca de gagne pour lui, c'est sur, surtout que la date n'a surement pas ete choisie au hasard

 
En meme temps, les implications et la portee du resultat restent tres limites. En tout cas, bien moins importantes que les resultats au Likoud.
 
La le vote va juste determiner l'ampleur de la victoire du Likoud, selon si ce sont plus des gens comme oppenheimer ou shaffir qui sont elus (et la, ca va etre une grosse claque pour les travaillistes aux elections) ou si ce sont plus des gens comme Herzog ou Peretz, auquel cas les travaillistes peuvent esperer faire un bon score.
 
C'est ca qui est ironique en politique israelienne depuis quelques annees, si la gauche veut gagner des elections ou faire de bons scores, elle doit faire semblant d'etre de centre, voire de centre-droit.
 
Et effectivement, le Likoud peut envoyer une corbeille de fruits a livni pour la remercier de demolir l'opposition avec autant d'application.

 
 
c'est ca la pire en fait, c'est Israel qui pousse Abbas dans ses derniers retranchement en refusant de plus en plus d'entendre parler d'un etat palestinien.
 
Je crois que le principal interet pour Les palestiniens, c'est surtout en rapport avec la CPI. En cas de decision de la CPI d'inculper des dirigeants israeliens a cause de la colonisation par exemple, ces dirigeants pourront beaucoup moins se trimballer tranquilement un peu partout dans le monde au risque de se faire extrader.
 
d'apres ce que j'ai deja lu, les dirigeants israeliens sont deja extremement briefes quand ils vont a l'etranger. Mais la disons qu'il ya certains pays ou ils peuvent aller tranquilement aujourd'hui et ou ils ne pourront plus aller demain sans des garanties importantes.
 
Disons que ca met un peu plus de pression sur Israel.  
 
Ca reste tout de meme bien symbolique.

Pour ceux que ça intéresse, le texte (en anglais de la résolution) : www.timesofisrael.com/draft-of-the [...] full-text/
 
2 points intéressants :
 

La Palestine va être reconnue comme le pays de l'OLP.  
Ca permet de garder les réfugiés, mais il faudra une autre résolution pour faire admettre l’émergence de toute opposition à l'OLP ?  
 

Ils veulent relier Gaza et la Cisjordanie ?
 

Ca ne changera rien à la donne. Israël fait semblant d'être mécontent mais au final ça le sert bien car cela remet Abbas sur le devant de la scène après la montée du Hamas lors des derniers évènements. Abbas le soumis sert les intérêts de Bibi.
 
Les votants du oui comme la France ont bien entendu négocié et interdire à la Palestine de faire appel au TPI, pas fous quand même.

Si je comprends correctement ce qui se dit dans cette video (http://www.youtube.com/watch?v=nL4 [...] ture=g-all), l'analyste politique de "Aroutz 2" (La 2eme chaine, mot a mot) explique que la victoire de la droite dure aux primaires du Likoud s'explique simplement par la tendance vers la droite du public israelien, et il ajoute meme en rigolant a moitie qu'aux prochaines primaires, Feiglin fera peut-etre meme figure de "modere" si la tendance actuelle se poursuit ...

 
Et après on nous dit qu’Israël veut la paix.  

 
 
T'as lu ca ou ?

Par contre a la fin je crois qu'il lui demande "quel premier projet de loi tu veux faire passer ? La legalisation de Migron (une colonie a cote de Jerusalem) ou la legalisation du cannabis ?
 
Et j'ai pas compris la reponse, donc Dworkin, si tu pouvais traduire, merci

 
Pour la France je sais pas, par contre j'ai effectivement lu quelque part hier que le Royaume-Uni hesitait a voter "oui" ou alors il faudrait que les palestiniens prennent des engagements dans ce sens (de ne pas poursuivre Israel au TPI)
 
En gros, a renoncer au seul truc utile du machin, quoi

Entendu Fabius sur France Inter hier matin suite à une question de Bernard Guetta le gauchiste. Fabius n'a pas nié et a dit que le sujet était au programme des négociations pour ne pas facher "son" ami Israël.

 
 
Oue donc comme les palestiniens sont surs d'avoir le vote en leur faveur, meme si la France disait non, Je vois pas pourquoi ils diraient oui a ce genre de clause. comme tu dis, c'est le seul truc qui leur permet de faire chier les israeliens.

 
Etonnant.

 
Oui a mon avis c'est juste histoire de pouvoir dire a Israel "on leur dit oui mais vous inquietez pas, on leur a quand meme exige de vous laisser tranquille   "
 
C'est de la diplomatie bien franche, quoi