Reprise du message précédent :

 
Il parlait des sionistes, personne ne reconnait que les hébreux sont les juifs d'aujourd'hui, les conversions de masse des populations russes et d'afrique du nord sont un fait avéré. C'est tellement évident, il suffit de voir la différence physique entre un juif du Maroc et un juif polonais, d'un côté on à un blond au yeux bleu et de l'autre un arabe. Mais bien sûr ils font partie du même peuple.    
 

 
Tu parles de quoi exactement ? Si tu parle du Maghreb il faut étudier un peu l'histoire coloniale et savoir qui avait le statut d'indigène et qui ne l'avait pas : au grand profit du colonisateur bien entendu..

Ca n'a aucun rapport..
Tu fais le choqué quand je dis que les palestiniens ne peuvent pas blairer Israel, je te réponds qu'il n'y pas de quoi l'etre, c'est juste un fait.
 
Maintenant le coup de la prison à ciel ouvert, ça va 5min, ou alors faut rajouter "5 étoiles luxe"..
(je te link les vidéos de centres commerciaux, hotels, en cisjordanie, gaza et compagnie ou c'est pas la peine ?)
Apres c'est sur qu'avec un peu moins de corruption chez les leaders palestiniens, ça irait ptete mieux du coté de la population..(et ça inclus les millions/milliards? que se met le hamas dans la poche avec leurs taxes sur les tunnels)
 
 
Et encore une fois, tu lis de travers, je n'ai jamais dit que les arabes étaient traités comme les juifs, j'ai dit qu'ils avaient les mêmes droits, ce n'est pas tout à fait pareil.

Tu dis que les sionistes sont venus foutre le bordel au Maghreb pour ramener des gens en Israel, je te réponds que je peux trouver...aller 15 familles dans mon entourage qui ont été chassées de Tunisie par les arabes, avec violences, slogans anti juifs, etc..
Après tu le justifies comme tu veux, c'est pas mon problème, je m'arrête aux faits..

Oui il y a eu des conversions qui avec le temps ont changé certaines caractéristiques physiques des Juifs selon les régions où ils vivaient mais qu'est-ce que ça change ? Les conversions ont toujours existé, cela a toujours fait parti du judaisme et un Juif converti est autant Juif qu'un de père et mère juifs.

On est Juif selon les critères de la Halakhah, la loi juive, ce n'est pas une histoire de chromosomes.

Les Juifs d'il y a deux mille ans et ceux d'aujourd'hui pratiquent les même mitzvot, les mêmes fêtes, étudient les mêmes pages du Houmash, des Midrashim, de la Guemara, etc.  Il n'y a pas de différence entre les Hébreux d'hier et d'aujourd'hui et les Juifs ont toujours été sionistes même si ça déplait à certains.

 
Donc vous n'êtes pas les hébreux de la Bible CQFD.
 

 
La dernière phrase, priceless    
 
Pour tes hotels et tes centres commerciaux, tu n'a donc aucune limite...   Je savais que les siphonnés du cerveau de la LDJ était friands de ce genre d' "argument". Je pourrais faire des comparaisons avec d'autres situation historique, mais je préfère garder une certaine décence, tu devrais lire plus souvent la Torah que JSSnews, tu y gagnerais en sincérité.  
 
aller un documentaire (déjà posté mais à mon avis tu ne le regardera jamais) sur la vie à Gaza sous les bombardements sionistes pour prendre la mesure de l'horreur que vivent les gazaouis depuis maintenant 60 ans, qui est un des endroits les plus horribles sur terre :
 
http://www.youtube.com/watch?v=CgiAJtcEUyI
 

Oui on connait la valeur des "légendes familiales" maintenant j'aimerais bien une source, de plus je te rappel que vous ETES des arabes qui se sont convertis au judaisme, à moins que tu sois pied noir ?

De plus, il reste de nombreux juifs en Tunisie, comme au Maroc, donc pourquoi il y'a des milliers qui sont restés et d'autres qui sont partis si "les arabes" vont ont chasser ? C'est un peu comme le mythe de l'extermination des pieds noirs en Algérie, alors que la majorité des pieds noirs sont restés quasiment 10 ans après l'indépendance...

 
Le miracle c'est que les Juifs ont su conserver depuis des millénaires LE texte fondateur de la religion monothéiste et que pour cela ils doivent être mille fois remerciés. En revanche, lorsqu'on a cette responsabilité devant le monde, pourquoi se montrer, par le sionisme, sous un visage aussi dégoutant ? Le projet sioniste est-il aujourd'hui nécessaire pour la conservation de la Torah ? La survie des Juifs est-elle menacée en dehors de l'entité sioniste aujourd'hui ? En gros, Israël, à quoi ça sert, à part faire vendre des canons et permettre aux USA d'avoir un point d'ancrage au MO ?  
 
Le "voeux millénaire", dont parle à l'envie l'autre facho, de retourner à Jérusalem reconstruite ne peut-il pas se réaliser dans vos coeurs et vos esprits, plutôt que sur la Terre d'autres hommes ? Mon Dieu je l'emporte avec moi, où que j'aille et quoi que je fasse. Ma Jérusalem à moi, je la porte dans mon coeur et mon esprit. D'où vient ce besoin chez les sionistes de faire sur le plan matériel ce qu'ils sont incapables de faire sur le plan spirituel ?  
 
Je ne comprends pas. Votre foi est-elle si profondément archaïque que vous êtes incapables de l'intellectualiser un peu ?  

 
Je viens de te démontrer le contraire  

 
Les caractéristiques physiques ne changent pas en si peu de temps, c'est donc le fait des conversions : de plus la "Sortie d'Israel" relève plus d'un mythe qu'autre chose,il y'eut une partie importante qui resta et l'autre qui partit, on peut donc conclure que les palestiniens d'aujourd'hui sont sans doutes plus proches des hebreux de la Bible que les européens blonds aux yeux bleus et aux maghrébins qui viennent se réclamer fils de David (as) 3000 ans plus tard.
 
En me relisant, j'ai l'impression de lire de la mauvaise science fiction, et non, cette idéologie existe bien dans la réalité  

 
Oui le projet sioniste = retour en Israel fait partie intégrante de la Torah. Et ce retour en Eretz doit se faire avant tout matériellement. Et ce projet n'a rien de dégoutant comme tu dis, au contraire il n'y a rien de plus beau dans l'Histoire du monde quand on y réfléchit profondément. Les USA etc. n'ont rien à voir là-dedans, le Retour à Sion est spirituel.
 
Quand les Juifs étaient en exil, il y a de nombreuses histoires de Rabbanim qui "intellectualisaient"  comme tu dis ce retour en Israel et comparaient leur ville, leur maison, à Jerusalem, mais tous savaient que le destin du Peuple Juif est de vivre en Israel.  
 
D'ailleurs ce n'est pas un hasard si les plus grands rabbanim du monde ashkénaze et séfarade ont pour la plupart fait leur alyah ou essayé de la faire (le Rambam, le Gaon de Vilna, Rabbi Nachman de Breslev, ...) Pendant cet exil si long et si amer chaque Juif rêvait de pouvoir faire ce retour en disant "L'année prochaine à Jerusalem" lors de la fête de Pessah par exemple.
 
Et arrête de traîter Dworkin de facho stp, ça mérite un ban franchement.

 
Les Hébreux avaient déjà des caractéristiques très différentes selon les tribus etc. Il y a 2000 ans il y avait déjà des Juifs blonds, noirs, etc.

 
Mais combien de fois je vais devoir te répéter que c'est une histoire de FOI et d'APPARTENANCE A UN PEUPLE et non de couleur de peau ?

Oui donc en gros, vous ne faites pas la part des choses entre l'esprit du texte et son premier degré quoi. Il n'est jamais venu à l'idée de personne que ce retour en Eretz, comme tu dis, est peut-être simplement une métaphore pour désigner un retour vers certaines valeurs enseignées par le Livre, sans pour autant qu'il soit nécessaire de le matérialiser ?

D'après ma grille de lecture française de l'échiquier politique israélien et compte tenu du parti dans lequel il s'est engagé, le qualificatif lui va plutôt bien pourtant

Il y a Machiah' ben Yossef, et Machiah ben David. Herzl a touts les caracteristiques de Machiah' ben Yossef.

Je ne te le fais pas dire  

Aucun rapport avec un "calendrier", en l'occurence, mais bon.

Les Juifs sont largement majoritaires en Israel et a Jerusalem. Donc ca ne m'arrange pas dans la mesure ou je considere absolument anormal que des discriminations au logement (ou a l'emploi/aux aides sociales/aux etudes/etc) soient faites en Israel

La Torah indique clairement que non, en tout cas  

Ils sont controle le coin pendant une periode de temps ridicule. Et de toutes facon n'ont jamais rien fait ni l'un ni l'autre pour proteger les biens juifs. Le Pogrom de H'evron en atteste.

Merde, c'est toi qui me dis ca ? Alors que ta vision du Judaisme et d'Israel n'est basee que sur des fantasmes et des idees recues ? Tu manques pas d'air,quand meme.

Pourquoi, l'Arabie Saoudite ou l'Iran ne sont pas des etats islamiques ?  

Ce n'est pas qu'on lis regulierement aux infos. Et je parle meme pas de la facon dont sont traitees les minorites. Juifs, Coptes, Bahais, etc.

C'est completement faux, ils n'ont pas des "demi-droits", mais des droits, avec tout ce que ca implique. Je ne nie pas qu'il existe parfois des discriminations et du racisme, honteux, qu'il faut combattre et effacer, pour autant, ce que tu dis absolument faux. Et c'est toi qui oses venir me parler de caricature.

Aucun rapport, les Francais ne voyaient les populations indigenes, d'algerie ou d'ailleurs, que comme de la pietaille vaguement stupide sacrifiable a loisir, et n'ont jamais eu avec leurs colonies le rapport qu'entretiennent les Juifs avec la Terre d'Israel.

 
Surtout que sand, de son propre aveu n'est pas historien, mais bon.
 
Les idiots utiles de ce genre n'ont pas fini de faire des emules chez les antisionistes, c'est logique. Que ce soit les neturei karta, sand ou qui que ce soit qui soit a la fois juif et contre Israel.

 
Franchement, depuis 8 ans que je suis rentre, grace a D.ieu, le truc le plus emouvant c'est justement ce "Kibboutz Galouyot".    
 
 

 
Boarf. Tu t'y feras, a force  

 
Source : Yahoo!

Cool, Golden Eye a toujours ete mon James Bond favoris

En quelques milliers d'annees, il y a un brassement genetique qui se poursuit hein, surtout quand tu es disperse ailleurs, et c'est logique.
 
De plus etre Juif se transmet de par la mere, ce n'est donc pas anormal qu'il y ai une difference physique...

Parce que pour toi le facteur clef c'est la disposition genetique ?
 
Prend un arabe / un juif / un thai, melange le pendant quelques generations avec des blonds aux yeux bleus, et tu veras que cette dispotition genetique change, c'est ce qu'on appelle le miracle du brassage genetique.
 
Et si a l'origine ils sont le descendant de quelqun, meme en changeant de couleur ils le restent hein ...

Moi j'y connais rien au sionisme, mais je comprendrai jamais ce côté je fais un état pour "ma gueule" au dépends des autres. Je pensais naïvement qu'un état avait pour but de représenter la population locale, mais je fais probablement fausse route.

Oui enfin lui meme l'avait dit auparavent, en France il vote a gauche pour les idees, en Israel il vote a Droite pour la survie, la situation de ces deux pays n'ont rien a voir.

Oui, ca c'est le point tres tres hautement criticable de la creation d'Israel et de sa colonisation galopante ...

 
La population locale est largement representee politiquement Y'a 11 deputes arabes et 2 deputes druzes.
 
Apres je ne dis pas qu'il n'y a pas des milliers de choses a ameliorer, c'est une evidence. Mais bon, que pays est parfait ?

 
Euh, je sais pas trop ce que tu veux dire, mais mon vote en Israel est un poil plus complexe que ca

 
Est ce qu'un "arabe" peut accéder aux plus hautes fonctions étatiques?  
Aucun pays n'est parfait mais un état n'a de sens que s'il est représentatif de sa population. Aucun n'y parvient totalement, mais la plupart cherche à respecter cette diversité.

Bien evidemment Le president de l'etat d'Israel avant Katsav etait arabe. Y'a un juge sur 12 a la Cour Supreme qui est arabe. Le commandant en chef de l'uinite des garde-frontieres est druze. Le vice-ministre pour le developpement de la Gallilee et du Neguev est druze. Le prochain directeur du depratement des hautes etudes au ministere de l'education est un bedouin du Neguev.

Dans le principe, rien ne s'oppose aux carrieres des minorites. Bien sur, je ne vais pas affirmer que c'est toujours "facile", etant donne que beaucoup de filieres sont quasiment impossible a faire sans servir dans l'armee, donc le public arabe est handicape de ce point de vue, c'est vrai.

Mais il faut bien comprendre que si il n'y a "que" 11 deputes arabes, c'est surtout parce que le public arabe vote tres peu (moins de 50%) et une partie de son vote se disperse chez Meretz et Avoda.

C'est aussi le cas d'Israel. Les 2 langues officielles d'Israel sont l'hebreu et l'arabe, tous les documents administratifs, panneaux routiers, etc affichent les 2 langues. Chacun est libre de son culte et de ses traditions, et chacun se gere comme il l'entend pour tout ce qui est affaires familiales (mariages/divorces/etc), le ministere de l'Interieur n'est la que pour prendre acte.

Ce n'est pas parfait. Ca ne l'est jamais. Il y a des problemes, serieux et indeniables. Mais Israel fait largement cas de toutes ses minorites, sans aucun doute.

Euuh l'arabité, au Maghreb, est essentiellement culturelle et date de l'expansion musulmane. Génétiquement, les populations de la région sont plutôt berbères... Et donc les juifs étaient présents dans la région avant la culture arabe

Je parlais pour "trolleur psychopathe"

Je trouve consternant de lire la dizaine de posts de pompino, tissu d'aneries formatées, avec l'espoir même pas masqué de voir disparaitre Israel par la force.

Quelle différence par rapport à ce que je vis, vois, lis ici en Israel...

Sinon, je ne sais pas pour tous les arabes israéliens, mais ceux qui bossent avec moi n'ont pas l'air de trop se plaindre de leurs vies sous cet infame Etat raciste, qu'ils soient chretiens ou musulmans.

Ni les ouvriers arabes que je croise dans la rue qui s'arretent pour faire leurs prières, aux yeux de tous, et qui ne dérangent personne.

Ni les arabes de Jaffo qui ont l'air de pas mal se la couler douce.

A un moment, il faut un peu regarder autre chose que des sites propagandistes haineux pro-palestiniens.

 
Au temps pour moi

 
Je suggère que tu aille faire un tour à Hébron ou à Gaza et ensuite on en reparle
 
Tu sais, même dans les pires situations, la vie continue et les gens essayent de vivre comme ils le peuvent, il n'y aucune raison qu'ils arrêtent de prier ou qu'ils fassent tout le temps la gueule, ça n'en fais pas des partisans du sionisme.

 
L'arabité est plus un trait culturel comme tu l'a dis, c'est essentiellement lié à la langue.

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Ça fait quelques posts que je vois sur ce sujet qui se répondent en traitant de sujets différents. Toi tu penses visiblement aux Palestiniens sous occupation, colonisation ou blocus israélien, tandis que tes interlocuteurs parlent des arabes israéliens (qui ont globalement l'air de ne pas vivre trop mal). Ça n'est pas du tout pareil, en termes de droits, de niveau de vie, et de confort.

Non mais c'est pas la question, c'est juste que pratiquement tout ce que tu racontes est faux. On ne voit aucune source pour quasi toutes tes affirmations péremptoires.
La seule chose qui t'interesse c'est de deverser ta haine des israeliens-sionistes.
Ca va, on a compris. Et puis le qualificatif islamo-gauchiste, ca semble confirmer pas mal ta pensée.

Juste par exemple, ton dernier post
"C'est un peu comme le mythe de l'extermination des pieds noirs en Algérie, alors que la majorité des pieds noirs sont restés quasiment 10 ans après l'indépendance..."
Comment oses-tu écrire des trucs pareils?
C'est juste ridicule mec.

Toute ma famille, même élargie, vient d'algérie. Ils sont tous parti en 62 à l'arrache, dans des bateaux, en laissant tout derrière eux, ont vu les boucheries ou magasins dans lesquels ils bossaient plastiqués, certains ont pris des coups de poignard dans le dos..
Enfin bref dire que la majorité des pieds noirs sont restés 10 ans après l'indépendance, c'est completement faux, et c'est à l'image de l'ensemble de tes posts sur ces dernieres pages.
Je ne sais pas comment Dworkin trouve la patience de te répondre.
 
Tu sembles ne rien connaitre au sujet du sionisme et de son histoire, du judaisme, de comment les juifs vivent leur rapport à Israel, de la vie en Israel.
Mais tu te permets malgré tout d'écrire ici comme si tu en avais la moindre idée.
C'est dingue.

Je ne peux pas séparer l'un et l'autre, je pense qu'Israel cherche à tout prix à acheter la loyauté de ses arabes en leur offrant une place dans la société israélienne mais la contradiction évidente entre le caractère juif de l'état sioniste et la composante multi-ethnique finira par faire imploser la société, qui, et je pense que Dworkin sera d'accord avec moi, à la facheuse tendance à les pointer du doigt quand ça va mal.  
 
Le racisme anti-arabe est palpable jusqu'à dans ce topic, où ce sont "les arabes qui ont chassé ma famille" "les arabes qui nous détestent" et "c'est normal qu'ils soient traité différemment" bref faut pas nous prendre pour des idiots, les arabes sont au mieux les "boulets génants" de l'état sioniste, mais ils ne seront jamais intégrés de manière complète, la preuve est l'absence de soldat musulman israélien après 50 ans d'occupation.

 
Ca fait quand même un certain temps que j'étudie la question et j'ai des gens de ma famille qui sont aller dans la bande de Gaza et à Hébron, et toi l'israélien n'a jamais fais l'effort d'y mettre les pieds.
 
Pour les pieds-noirs, c'est un mythe, il y'a un papier dans le monde diplomatique à ce sujet : il y'a eu des violences certes mais la plupart des pieds-noirs sont resté sur place pendant 10 ans, et il y'en à toujours : certes la perte de la position de colon rendait l'affaire beaucoup moins intéressante alors j'imagine que quand on à leur à proposé de retrouver le même statut sur une autre terre (Israel) ils ont du être enchanté.  
 
Il est ensuite évident qu'une société qui vit 130 ans de domination totale produise des explosions à la libération, il faut lire le témoignage des algériens qui ont vécu sous les crachats et le mépris de la société coloniale pour s'en rendre compte. Bref je vais pas exposer le colonialisme ici, Dworkin à bien résumé la chose quand à l'Algérie.
 
Le colonisateur à donné le statut d'indigène uniquement aux musulmans, les juifs étaient eux des français à part entière et donc la décolonisation à pris cette couleur là, c'était le but des Français de diviser les populations.