Il n'y a pas 70'000 membres du Hamas et affiliés dans la Bande de Gaza. Donc c'est bien une punition collective.

 
 
Ah.
 
Donc quand tu modifies la quote pour remplacer Israël par Allemagne, puis que tu te contentes de la tête d'hitler pour tout message, il ne faut faire aucun rapprochement avec la politique israélienne.
 
Étonnant qu'on puisse se tromper, en effet.

Il n'y a pas 70'000 membres du Hamas et affiliés dans la Bande de Gaza. Donc c'est bien une punition collective.

donc 35 a 40% de combattants
sauf que tu ne fait pas mention des boucliers humains, hopitaux, mosquées, écoles etc... c est bien sur cet aspect la qu on a un different et que tu ne proposes pas de solution pour éliminer les terroristes, a moins qu on les laisse vaquer a leurs occupation avec le risque de recommencer...
 
Sur les 1 200 personnes tués le 7 oct, il y avait 379 soldats et policiers israéliens et 828 civils.
donc 30% de combattants
 
 

pas de honte dans la réduction ad-hitlérium

C'est chaud d'en arriver à comparer le bilan d'une armée d'un pays dit démocratique au bilan d'un groupe terroriste. Et de démontrer des chiffres proches en plus.

le "ils" c est le Hamas et ses acolytes et affiliés, c est évident, il n y a rien de répugnant a éliminer des terroristes, si t y vois autre chose, c est ton probleme    

 
C'est sympa tes calculs de concentration organique. Et si on dissout 3 moles de terroristes dans une demi molle d'Acide Netanyahique, on obtient un beau concentré de connerie humaine.

éliminer des terroristes, ça s'entend très bien
éliminer des terroristes avec tout le quartier voisin, femmes, enfants, vieillards, malades et en profiter pour armer et laisser faire des civils qui vont tabasser d'autres civils pour leur piquer leurs terres ailleurs pendant ce temps, c'est un poil plus compliqué, non ?

ne soyons pas hypocrite, tout le monde fait ça, meme    
https://www.tf1info.fr/politique/te [...] 20156.html

ne soyons pas hypocrite, tout le monde fait ça, meme    
https://www.tf1info.fr/politique/te [...] 20156.html

ne soyons pas hypocrite, tout le monde fait ça, meme  
https://www.tf1info.fr/politique/te [...] 20156.html

c est pas moi qui ait defendu une seule fois les colons  

C'est chaud d'en arriver à comparer le bilan d'une armée d'un pays dit démocratique au bilan d'un groupe terroriste. Et de démontrer des chiffres proches en plus.

j ai pas dit que c était bien, mais que c était inévitable.

non mais le gouvernement qui les encourage un peu quand même

                                /  
                               /
                           

éliminer des terroristes, ça s'entend très bien
éliminer des terroristes avec tout le quartier voisin, femmes, enfants, vieillards, malades et en profiter pour armer et laisser faire des civils qui vont tabasser d'autres civils pour leur piquer leurs terres ailleurs pendant ce temps, c'est un poil plus compliqué, non ?

 
Je joue la carte "oui mais les boucliers humains" qui annule ta carte "dommages collatéraux". J'avance 3 chars dans les décombres. A ton tour de jouer.  

et oui les chatons   , gouverner et défendre son pays te mets devant des choix difficiles  

Macron qui sort que le Hamas n'a jamais sévi en Cisjordanie.  

on te laisse nous montrer que pour buter un terroriste, hollande faisait des centaines de morts civils au passage... puisque c'est la même chose...

donc 35 a 40% de combattants
sauf que tu ne fait pas mention des boucliers humains, hopitaux, mosquées, écoles etc... c est bien sur cet aspect la qu on a un different et que tu ne proposes pas de solution pour éliminer les terroristes, a moins qu on les laisse vaquer a leurs occupation avec le risque de recommencer...

Sur les 1 200 personnes tués le 7 oct, il y avait 379 soldats et policiers israéliens et 828 civils.
donc 30% de combattants

Rasthor qui découvre en 2026 que dans une guerre, des civils innocents trinquent.

 
1'139 victimes:
- 766 civils (israéliens et étrangers).
- 373 membres des forces de sécurité (soldats / policiers / Shin Bet).
 
32.7% de combattants.
 
Et le chiffre pourrait techniquement être un peu plus élevé, car tous les 766 civils n'ont pas été abattus par le Hamas et le PIJ, certains, sans qu'on sache combien, ont aussi été abattus par Tsahal (Directive Hannibal). Pareil pour les otages, certains sont morts sous les balles de soldats de Tsahal lors de leur mission d'évacuation.
 
 
Mais bon, on pinaille sur des chiffres. Le fait est qu'une armée d'un pays démocratique obtienne le même ratio qu'un groupe terroriste n'est pas très flatteur.
 
Et je ne suis pas convaincu par le chiffre de 35-40% de combattants parmi les 70'000 morts, je pense que le ratio est bien plus bas.
 

Oui. Nous ne sommes plus dans les années 40, où il y a eu des génocides (Shoah, Porajmos), des destructions quasi-complètes (Dresde, Stalingrad, Tokyo) et l'usage de l'arme nucléaire (Hiroshima et Nagasaki). Des conventions ont été édictées depuis, pour que cela ne se produise plus à l'avenir. C'est par exemple pour cela que la CIJ a ordonné à Israël, en janvier 2024, des mesures conservatoires pour prévenir tout acte relevant de la Convention sur le génocide et punir l'incitation (sans constat de génocide à ce stade, la procédure étant toujours pendante. Mais vous connaissez mon point de vue depuis le temps).

 
Voilà un conflit plus dramatique qui me paraît plus simple à régler.
https://unric.org/fr/crise-au-souda [...] e-de-lonu/
La guerre au Soudan a fait plus de 150 000 à 200 000 morts depuis son déclenchement en avril 2023, selon diverses estimations et organisations humanitaires.

 
Je crois à la théorie de la tectonique des plaques, mais pas suffisamment pour déplacer le Soudan au Proche-Orient. Qui est le sujet de ce topic. Pas le Soudan.

 
Voilà un conflit plus dramatique qui me paraît plus simple à régler.
https://unric.org/fr/crise-au-souda [...] e-de-lonu/
La guerre au Soudan a fait plus de 150 000 à 200 000 morts depuis son déclenchement en avril 2023, selon diverses estimations et organisations humanitaires.

C était juste pour faire un parallèle avec un conflit plus meurtrier avec un réel problème de famine et qui touche des musulmans. Bon désolé, il n y a pas juifs

C était juste pour faire un parallèle avec un conflit plus meurtrier avec un réel problème de famine et qui touche des musulmans. Bon désolé, il n y a pas juifs

C était juste pour faire un parallèle avec un conflit plus meurtrier avec un réel problème de famine et qui touche des musulmans. Bon désolé, il n y a pas juifs

Mais pourquoi faire un parallèle ? Pourquoi on devrait en parler ici ? On est sur le topic Proche-Orient.
 
Et sur le sous-entendu :  

 
Va brûler en enfer, avec Errare et les autres bien connus. T'es un troll mais la modération est totalement à l'ouest, comme toujours.
 
 

Parce que l un est honteusement ignoré et l autre focalise les médias sans bien comprendre pourquoi.
On peut subodorer des intérêts géopolitiques et financiers de certains pays du moyen orient.
Donc ça a quand même un peu sa place ici.

Non plus en effet.
 
Mais comme je l'ai dit, il y a des raisons que l'on s'intéressent à un conflit plus qu'un autre. Le conflit israélo-palestinien (ou israélo-arabe), cela fait plus d'un siècle que ça dure.  
 
Dans mon cas, et pourquoi ce conflit me parle plus que les autres comme la Russie ou la Chine.
- Venant de Suisse, on apprend depuis tout petit l'histoire lointaine de cette région en cours d'histoire biblique à l'école.
- Pareil pour les cours de catéchisme en dehors de l'école. Donc déjà un attachement au niveau religieux.
- Ensuite nous avons pas mal étudié ce conflit à l'école, avec l'histoire du sionisme, les groupes terroristes juifs, et tout ce qui en a suivi.  
- Finalement, les attaques contre la Suisse en 1995 concernant l'Affaire des comptes en déshérence, ainsi que la découverte des liens de la Suisse avec l'Allemagne nazie ont été une sorte de déclic, qui fait que je me suis intéressé encore plus à ces histoires (la Shoah et l'histoire d'Israël sont intrinsèquement liées).
- Mais à ce moment, je ne comprenais pas pourquoi les attaques contre la Suisse venaient des States et non pas d'Israël, l'Etat Juif. Et pareil, pourquoi la plupart des fonds allaient dans la poche des avocats de la Cote Est, et non pas dans les familles pauvres d'Europe de l'Est ? C'est ainsi j'ai pris connaissance de certains groupes d'influence, comme le Congrès Juif Mondial.  
- Ensuite il y a eu la 2ème Intifada (2000–2005) et le 9/11 (2001).
- Mon premier message sur HFR sur l'autre topic date de 2003, en pleine Intifada, donc cela fait plus de 22 ans.
 
Je trouve ce sujet fascinant car on vit l'Histoire en direct, et que l'on peut se rattacher à tout ce qui précède sur une période de 150 ans.  
 
Et ceux qui pensent que je fais une fixette sur les Juifs et le judaïsme, mes nombreuses contributions sur le topic terrorisme montrent que je m'intéresse également au problème des fous d'Allah et du djihadisme moderne. Et pareil, cette histoire aussi se passe aussi sur plusieurs décennies.

Sinon on peut rajouter l'absence de journalistes au Soudan, la diaspora juive et arabe bien plus présente en Europe. Et bêtement les liens d'Israël avec l'Europe: UEFA, Eurovision, Horizons. Le Soudan ne figure dans aucun de ces cas.

 
Sans parler de l'impact géopolitique régional/mondial.
 
Il y a un topic Soudan, n'hésitez pas poster dessus, il ne fait que 3 pages...
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7820_1.htm

Allez, je reposte pourquoi je m'intéresse à ce conflit plutôt qu'à d'autres. Et c'est sûrement valable pour bon nombre d'entre nous:

 
Sinon on peut rajouter l'absence de journalistes au Soudan, la diaspora juive et arabe bien plus présente en Europe. Et bêtement les liens d'Israël avec l'Europe: UEFA, Eurovision, Horizons. Le Soudan ne figure dans aucun de ces cas.