Reprise du message précédent :

 
moi aussi    
 
à moins qu'une grosse partie de l'armée Libanaise soit chiite et soit préte à soutenir le hezbollah

Cest la même logique que dans le TO : on détruit la police et les maigres forces spéciales palestiniennes, et ensuite, on dit "Le gouvernement palestinien ne fait rien contre le Hamas. On va s'en occuper nous même...". La routine, quoi.

 
s'il s'agit des européens ou de l'ONU, je ne pense pas qu'ils soient capables de quoi que ce soit...
 
(pour moi, l'inutilité de l'ONU dans les conflits est probante)

Ca ma rappelle un gag de Titeuf, tellement réaliste.

 
Peut être pour éviter que le Liban ne réagisse malgré ses faibles forces  

 
Quelle démagogie ! Ce que vous dites là est un troll monstrueux et ne fais que renforcer ce sentiment anti-israélien ce qui n'est pas trés intelligent.

 
tu veux dire qu' Israel assimile ( a tord ou a raison ) les actions d'une faction extremiste aux actions d'un gouvernement tout entier ( Palestine, Liban )?

euh le titre du topic est pas tout a fait veridique hen
 
israel attaque les militaires libanais en ce moment

 
Bof. C'est surtout la projection que vous faites, comme d'autres, de votre propre soif de vengeance (dur dur d'être impuissant). Mais vous avez raison, c'est humain, la vengeance, quand on est juste témoin de ce qu'on estime être une injustice. Quand on subit directement le préjudice, ce n'est pas du tout la même histoire.

est intégré contre la volonté du peuple libanais enfin pour les chrétien apres pour les musulmans du liban ca doit etre au cas par cas

 
Si mes souvenirs d'histoire sont bons, les nationalistes de droite francais se sont alliés au communistes français pour combattre les allemands. La même chose pourrait se passer au Liban

 
Et c etait quoi?

 
si c'est le cas , ça me semble tellement démeusuré ( armée Libanaise vs armée Israelienne  ) que ca ne peut qu'étre "symbolique"

 
l'un d'entre vous sait quelle pourcentage , on va dire d'opinions favorables ou de gens qui le soutiennent, représente le hezbollah dans le peuple Libanais ?
1% ? 5% ?  20 % ?

 
ce n'est pas toujours vrai.
 
Je connais plusieurs familles dont un des membres a été tué lors d'un attentat. Pourtant, aucun membre de ces familles n'a voulu intégrer Tsahal ; au contraire, ils prient tous les jours pour la paix et pour que ces malheurs qui se sont abattus sur eux ne s'abattent plus sur les autres.

Même le problème de la quadrature du cercle doit avoir une solution. Mais le conflit du moyen-orient est sans solution diplomatique (d'ailleurs c'est la seule valable). C'est pire que la quadrature du cercle. Et si un réussit à solutionner ce problème, il est plus doué que 100 Einstein réunis

En gros (donc une page de BD):
 
Y'a Titeuf, Hervé, Hugo et les autres qui se battent dans la cours, épée en bois, pistolet à eau.
Ils parlent de guerre, de yougoslavie si mes souvenirs sont bons. Genre "cette fois, c'est moi qui fait le Serbe" "Non, c'est moi" "TATATATATA"  "Ah, je suis mort !!!"
 
Puis ils se demandent où est passé Manu. Titeuf va chercher Manu:
"MANU !!! La guerre a commencé !! Tu viens ?    On en est déja au deuxième tour !"
Manu qui répond: "Je ne peux pô, je fais mes devoirs..."
Titeuf revient vers ses potes:  "Alors ?"  
Réponse de Titeuf: "Il fait l'ONU..."
 
 
 

 
ça dépend je pense de la confession religieuse. Puis dans le sud, il est clair, que le hezbollah remplace l'Etat. Avec ses structures sociales, il doit facilment dépasser les 60 %

Y'a des solutions. Y'a l'Initiative de Genève par exemple, issue des societés civiles israélienne et palestienne.
 
Mais le problème sera toujours les extrêmistes de tout bord.

 
J'ai pas enormement de temps, et y'a beaucoup d'infos contradictoires ou qui fusent sans confirmation, c'est le bordel quoi.  
 

 
Armee du Liban Sud, c'etait la phalange chretienne qui etait alliee avec nous avant qu'on sorte du Liban.
 
 
 
Comme je disais, je pense reelement que ce conflit n'a pas de solution politique negociee. A mon avis, ca se terminera au terme d'une guerre extremement violente et meurtriere, au terme de laquelle il y aura un status quo. Pas de "paix" au sens politique, mais plutot un truc qui ressemblera a nos relations avec l'arabie saoudite : pas de relations diplomatiques, mais pas d'agression.
 
Je dis pas que c'est bien hein. Mais j'ai vraiment du mal a imaginer une autre issue.

Le Gouvernement libanais repose sur un chateu de cartes depuis la création de la République Libanaise. Il suffit qu'une partie de la population prenne les armes, et très vite tout dérape. Le gouvernement libanais aurait certainement dû exorter le Cheik Nasrallah à restituer les soldats kidnappés, et publiquement d'ailleurs, moi j'aurais bien aimé voir ça. Mais sans doute les gouvernants libanais n'ont pas le courage des jeunes beyrouthains qui ont poussé ua départ l'armée d'occupation syrienne... De plus, Israel est un état pour le moins très déconsidéré dans la région, et sans même parler de l'antisémitisme populaire, il n'est pas exclu que ce rapt n'est pas déplu à une grande part de l'opinion...
 
Pour Israel, eh bien, bien sûr qu'il doit tout faire pour récupérer ses soldats, mais je pense, il vaut mieux avoir un état souverain, même peu amène, à sa frontière, qu'un no man's land où chaque puissance étrangère fait ce qui lui plaît, à l'abri de populations manipulées.
 
Si je me rappele bien, une offre d'échange de prisonniers avait été faite à Israel, peut-être aurait-il dû l'accepter...

 
+1 tu viens de résumer 100 pages de blabla
 

 
Autant je comprends le titre (partisan) précédent, autant celui-ci ne ressemble à rien sinon au consensus mou qui consiste à dire qu'Israel combat le hezbollah en oubliant les Libanais dans leur ensemble.
Une fois de plus.

 
je me trompe peut-étre mais il y avait pourtant une résolution de l'ONU qui en demandait le désarmement, et rien n'a été fait.
Est-ce qu'on n'est pas entrain de récolter le laisser-aller ( ou le manque de fermeté ) de nos états ? la Russie n'aurait elle pas du faire pression depuis longtemps sur la Syrie ( et/ou l'Iran?? ) pour arreter l'approvisionnement en armes du Hezbollah ?
 
On nous dit que la guerre froide est finie, ne s'est t'elle pas simplement déplacée ?
 
j'en pose des questions!  mais j'aimerais bien comprendre le pourquoi du comment

 
Bah. Con Smith est plutôt dans la position de celui qui regarde un film et qui exprime sa frustration vis-à-vis de la situation (manifestement le fils de la victime qui crève le méchant à la fin et finit en héros maudit, ou quelque chose du genre). Ce n'est malheureusement pas un cas isolé.

Les Kathchioukas, c'est pas des missiles filoguidés. C'est du send and forget plutôt hasardeux. Ce qu'on ne dit pas c'est que probablement la moité ou plus tombe dans le désert... Si les 1200 étaient tombées sur des villes, il n'y aurait pas un vingtaine de morts mais des centaines...
 
(Y'a bien un Patriot qui va s'en prendre une un de ses jours...)
 

c'est un peu rapide, il y a des hommes et des femmes qui font que les choses bougent...

 
Certainement pas. Ca serait legitimer et accepter que des terroristes s'introduisent chez nous, enleve des soldats et marchandent avec. Et ca c'est inacceptable, c'est donner un blanc seing au terrorisme.

Je suis d'accord avec Antoine Sfeir qui pense que le véritable objectif d'Israel n'est pas de libérer deux soldats (il y avait d'autres moyens), mais de partitionner le Liban

 
Pourtant cela s'est déjà produit par le passé, non?

 
helas ouais .... du coup ils ont remis ca : pourquoi ne le feraient-ils pas puisqu'ils voient qu'on a ete assez cons pour echanger 456 prisonniers, vivants et en bonne sante contre 3 cadavres et 1 souffreteux ...

Armée du Liban Sud. Pour ne pas dire de bêtises, je te renvoie à ton Wiki favori...

 
Ah oui, le "spécialiste" du proche orient.  
1/Israel n'est pas là pour délivrer deux soldats, on avait pas besoin de lui pour le comprendre
2/la partition du Liban ne peut se faire que d'une manière: Israel en annexe un bout.

C'est pas trop difficile, vu qu'il n'y a pas de frontières communes.

 
   
pour ça il faudrais que les extremistes de chaques bord soit éradiqués dans cette guerre, sinon ça recommenceras.
En plus c'est un état juif au milieu de pays arabes, les escarmouches aux frontiéres seront-elles inévitables ?
 

 
c'est vrai que le gvt Libanais a semblé fantomatique sur ce coup à, peut-étre l'est il vraiment    
 

ouip et si je me rappele bien, c'était la même resolution qui demandait le départ des troupes syriennes, une résolution soutenue par la France, par Jacques Chirac. La première partie a été possible, et cela surtout grâce à la pression populaire, aux images de la jeunesse libanaise, toutes confessions confondues, réclamant le départ de l'occupant... Et puis aussi à cause de l'assassinat de l'ex Premier ministre Rafik Hariri...  
 
Le désarmement du Hezbollah n'était pas remis au lendemain, mais devait passer par un processus d'intégration dans la vie politique officielle du Hezbollah, processus long et fragile, mais pas du tout désepéré....enfin jusqu'à maintenant.

Oui je comprends, mais ce n'est pas comme si cela ne s'était jamais fait, d'après France 2, le dernier échange datrait de 2004....
 
ah grillé  

 
Certes m'enfin la distance est ridicule entre eux et nous.

c'est ce que l'on appelle une trêve
 
si tu regardes bien il y a 4 catégories de personnes qui intervienent
 
-ceux qui soutiennent Israël
-ceux qui soutiennent le Hezbollah
-ceux qui se font influencer
-ceux qui ramène leur science, alors qu'ils sont a coté de leur pompes
 
Tu mélanges le tout et tu mets ca au infos sur TF1
 
Comme le dit Pikachu_or, il n'y a pas de solution diplomatique, c'est pas plus compliqué
dans 2 ou 3 générations, une paix sera peut etre maintenue
 

En voyant la carte , merci Rasthor , j'ai encore une question
 
comment se fait-il qu'Israel n'ai aucun probléme avec l'Egypte ?

 
Oui et c'etait une epouvantable connerie ... en gros on leur a dit : revenez nous la mettre quand vous voulez