Reprise du message précédent :

bah c un metier comme les autres

 
 Merci pour la partie en gras...
 C'est vrai que la situation est tellement mieux maintenant ! 50 morts par jours, civils violés par l'armée occupante, execution sommaires, guerre civile, attentats..
 
 American way of life !  

  t es sérieux ou bien ?

 
Laisse tomber, depuis quelques temps on se voue une admiration mutuelle.

Sous-entendu 'avec tout ce que ça implique'
 
c'est comme dire qu'être suisse c'est bien alors qu'on sait qu'ils veulent conquérir le monde   (non, nous n'avons pas oublié !   )

 
De rien c'est avec plaisir .
Justement si une coalition internationale s'etait rendu laba , l'argument de l'occupant qui cherche a profiter serait tomber a l'eau et beaucoups de morts auraient ete evités mais on se sent tellement mieux quand on ne pense pas aux pays gouvernés par des dictateurs
 
Edit : tes smileys a la noix n'apporte rien a ton argumentation deja plus que vacillante

En meme temps, les 1200 roquettes tombent pas sur des points militaires etc, ils visent les gares, les hopitaux et les immeubles avec des gens dedans... Donc franchement, que Tsahal tape dedans en demandant l'évacuation au préalable...

 
 Je corrige vos inepties et incohérences  
 
 Après pour ce qui est de proposer , amha la solution passe par une force internationale dépéchée sur place immédiatement, et chargée d'éliminer les activistes du hezbollah...parceque si on laisse israel continuer la chimio à l'acide sulfurique il va pas rester grand chose de ce pauvre pays...

 
Les guillements c'est pas fait pour les chiens    
Si il n'est ni Israélien, ni libanais, ni du Hezbollah comment veux tu l'appeler puisque tu ignores sa nationalité. Soldat de l'ONU ca ne veut rien dire non plus.

Surtout qu ils ont déja bien morflé il y a qq années

 
Salut
 
On est tout a fait d'accord que l'ennemi a abattre c'est le Hezbollah et pas le Liban. On sait bien ici les bonnes relations qu'on a entretenu longtemps avec la communaute chretienne libanaise, dont les combattants de Tsadal ou ALS, qu'on a d'ailleurs honteusement lache en 2000 lors du retrait du Liban sud, puissent-ils un jour nous pardonner cette felonie.
 
On sait aussi la complexite de l'imbrication des differentes castes, communautes et ethnies au Liban. Mais Le Hezbollah c'est pas loin de 15 000 personnes decidees a faire chez nous le maximum de morts, peu importe d'ailleurs que ce soient des victimes civiles ou militaires, puisque, comme les degeneres du Hamas, ils considerent que chaque israelien est un "sioniste a abattre".
 
En 1994 ou 1995 je ne me souviens plus exactement, le Hezbollah a lance plusieurs dizaines de katiouchas sur les villes du nord d'Israel, entrainant une riposte immediate de Tsahal. La riposte a fait pas loin de 200 morts, quasiment tous civils, si je me souviens bien des refugies dans un camp de l'ONU a Cana.
 
200 morts civils, tout le monde est d'accord je pense pour dire que c'est degueulasse, ignoble, injuste etc.
 
Ce que l'histoire oublie de preciser, c'est que le Hezbollah, comme a son habitude, avait sciemment place ses rampes de missiles dans ce camp de refugies. Qui est le criminel en l'occurence ? Encore une fois, 200 morts civils, c'est epouvantable et ca ne devrait jamais arriver. Mais que doit-on faire alors ? Les laisser nous tirer dessus parce que si on riposte on risque de toucher des civils ? Monter une operation terrestre en sachant pertinemment que le terrain est truffe de mines et de snipers en embuscade, donc en gros sacrifier sciemment la vie de dizaines de soldats ?
 
Ce que je decris n'est pas un "cas d'ecole", c'est une realite que tous les gens qui ont servi au Liban ,m'ont rapportee. Je vais meme te dire mieux, il est arrive maintes fois que Tsahal ait eu a empecher l'ALS de raser un village, et prefere justement monter des operations terrestres qui ont coute la vie des dizaines de soldats. Un de mes cousins est mort dans une operation de ce genre. Il faisait partie d'une unite Golani qui avait pour mission d'aller deloger une rampe de missile. Ils avaient le choix entre bombarder le village au risque de tuer des civils ou envoyer une unite au risque de lourdes pertes dans nos rangs, et ont opte pour cette option. Et au risque de passer encore pour l'horrible criminel sioniste, ca m'enrage qu'on ait choisi cette option. Ca m'enrage qu'on sacrifie nos hommes, qui pour la plupart n'ont jamais plus de 20 ans, au nom d'une morale suicidaire. Et faut bien se rendre compte, que lorsque 15 missiles touchent Haifa, on a pas forcement le temps materiel de monter une operation commando, il faut frapper vite et fort pour stopper les tirs le plus vite possible.
 
C'est pas le Liban qu'on cherche a detruire, c'est bien le Hezbollah. Mais celui-ci se postionne a dessein dans des zones civiles, de preference densement peuplees. Je deplore tres sincerement les victimes innocentes. Mais on a pas le choix. Et l'experience montre que lorsqu'on l'a, le choix, on opte pour l'option "terrestre" qui en theorie epargne les civils. Je dis bien en theorie, car la encore, une escarmouche, une embuscade, une balle perdue ... La guerre n'est pas une science exacte. C'est un truc degueulasse. Celui qui pretend qu'on peut faire une guerre propre avec des soi-disant frappes chirurgicales, est au mieux un ignorant, au pire un faux-cul.  
Si seulement c'etait aussi simple ...
 
Je ne pense pas que le Liban peut desarmer le Hezbollah tout seul, par manque de volonte politique et surtout par manque de moyens. on est donc en train de faire le sale boulot. C'est vraiment un boulot degueulasse, car des dizaines de pauvres types qui n'ont rien demande vont y passer. Mais malheureusement, on n'a pas d'autre choix.

Intéressant : vidéo live de la fameuse conversation privée Bush-Blair lors du G8, sur CNN.
 
http://www.cnn.com/
 
EDIT : Dworkin, quand j'ai posté ce petit message, je n'avais pas encore vu ta longue réponse. Je vais bientôt répondre à ton post.

Vous qui êtes contre le Hezzbollah, vous êtes racistes
 
ok
---> []

en fait dworkin pourquoi tu postes pas plus de nouvelles tu es peut être plus informé que nous en France, j'essaye de suivre sur les flux de news mais bon j'ai pas toujours les "bilans israeliens" analyse de ce qui se passe au combat par rapport au hezbollah.

 
 
C'est parce que tu n'as rien compris à mon post à ce sujet. Tu as une lecture très orientée. Comme tu n'es clairement pas libéral il t'est tres difficile de comprendre ce que j'ai voulu dire.

Le Hezbollah est à la fois
- Une milice armée par l'Iran et soutenue par la Syrie
- Un mouvement religieux chiite fondamentaliste, violent et anti-israëlien (ou anti-sioniste, je m'y perd un peu)
- Un parti politique (pas de séparation spirituel/temporel chez les musulmans fondamentalistes)
- Une organisation caritative qui vient en aide aux populations chiites des zones concernées (Sud Beyrout, Sud Liban, Baalbek, la Bekaa, jusqu'aux fermes de Shebba.
- Une sorte de secte qui sert à embrigader les plus jeunes et en faire des martyres poseurs de bombes.
 
Evidemment, la majorité de la population est chiite, pas forcément fondamentaliste dans l'âme, mais au moins par pragmatisme... Il est tout à fait envisageable qu'un mouvement chiite raisonable (comme en Irak au début de la guerre) remplace le vide spirituel causé par la disparition du Hezbollah. Il y aurait quelques milliers de combattants à désarmer et à 'reprogrammer' (éduquer, quoi).
 
Mais pour ça, il faudrait une armée 'magique' comme il n'en existe pas encore, capable de combatre rue par rue avec discernement...

A tes souhaits.  

 
Je ne suis pas un spécialiste en tactique militaire, mais détruire en grande partie les infrastructures d'un pays, tout en frappant des cibles dans des quartiers civiles, faisant partie de la zone d'influence du Hezbollah, en espérant tuer un certain nombre de ses partisants(comme si ils allaient rester à attendre qu'Israël bombarde leur immeuble), ce qui implique donc des pertes civiles disproportionnées comparé à l'objectif premier qui est:atteindre les dirigeants du Hezbollah, détruire les sites de lancement de roquettes katyucha, détruire les centres d'entrainement du Hezbollah, les bunkers....
Et comme de toute façon tout ça ne suffira pas, il faudra créer une zone tempon au Sud Liban.

Faux. La banque connait les noms. La justice et la police le peuvent aussi en cas de détournement ou de blanchiement.

Pas mal !

Dworkin:
ALS = ???

C'est quoi un terroriste ?
 

jimmythebrave : j'ai pas tout suivi en fait sur un de tes post deux pages en arrière au sujet de jenine en quoi c'etait de la propagande antisemite ?

 
 Des arabes de 7 a 77 ans voyons

 
merci pour ces précisions    
 
quelle est selon toi l'issue la plus réaliste à ce conflit ? l'issue la plus réaliste au probléme "israelo-arabe" ?

 
je ne comprends vraiment pas pourquoi vous ne passez pas par les mp au lieu d'écrire en hébreu (surtout avec un clavier latin)
 
Si d'autres écrivaient aussi en arabe sur ce topic, ça serait un comble d'incompréhension (de toute façon, je m'en fout, je comprends les deux... )

 
 
Alors on dirait que  
 
Ani ca veut dire JE
 
Rotse ca veut dire VEUX
 
(en partant du principe que l'expression ZOUZ MI PO veut dire : bouge de l ici)  MI veut dire  ICI
 
je vous laisse imaginer la suite de la traduction ....  

Je n'approuve pas vraiment l'offensive des israéliens mais je comprends leur réaction.Ils ne peuvent pas rester les bras croisés longtemps si le hezbollah continuent les prises d'otages, ça finit par péter, c'est normal.
Imagines que des délinquants lapident ta maison, agressent ta famille puis se réfugient chez le voisin , et que ce dernier ferme les yeux. Tôt ou tard tu iras casser la gueule aux délinquants (le hezbollah) et au voisin  (le liban) par la même occasion.

Y'a aucune issue sur le court ou moyen terme. Et même le long terme.
Le cycle attentat-représaille est en roue libre depuis trop longtemps pour s'arreter de notre vivant, j'en ai peur.

 
raté !  

 
   
Donc pour toi, le hezbollah est intimimement "intégré" au Liban ( et dans les pays arabes avoisinants ? )  
 
Tenter d'éradiquer le Hezbollah au Liban d'accord, mais est ce que ça ne deplacerais pas le probléme ? qu'est ce qui empeche le Hezbollah d'agir depuis d'autres pays, d'autres bases ?  
 
 

Je croyais que l'intervention d'Israël au Liban était dirigée contre le Hezbollah (Ce que j'approuve). L'armée (minuscule) libanaise fait partie du Hezbollah, ou c'est encore une de ces fameuses bavures ?
 
J'ai du mal à suivre...

nahouto :
 
La derniere fois que j ai passé 2 semaines a Eilat ... j ai pas bcps pratiqué l hebreu vu que je suis bilingue anglais
 
Tu aurais la traduc pour moi ?

 
est-ce que tu sous-entend que les occidentaux ne sont capables que de jouer les "tampons" par devant , au risque de sacrifier leurs soldats sur place,
et de tirer les ficelles en même temps par dérriére ?

Armée du Liban Sud : milice chrétienne libanaise.

 
C'est pour empêcher cette armée de réagir si l'armée israélienne rentre au Liban, en clair c'est une attaque stratégique.

[HS]

Equilibrium ?
 

Ok, merci.  

 
moi aussi    
 
à moins qu'une grosse partie de l'armée Libanaise soit chiite et soit préte à soutenir le hezbollah