Reprise du message précédent :

 
les méchants .. les gentils ... apres tu viens me parler de capacités intellectuelles ....  ..le PS de tt a lheure sadressait surtout a toi au cas ou tu ne laurait pas deviné ..  
les  seules reponses  que jai de ta part cest . tes con , c faux , non , ... dis moi en quoi tu trouve ça faux  au lieu de contredire tout ce que je dis ...  
Merci Zyx ( fais moi un calin  et faisons la paix .. )

 
Et tu ose dire que tu ne carricatures pas    
 
On compare avec mes posts ?

 
Bref, mes posts sont générallement assez argumentés et loin d'être de simples "t'es con".

 
 
Bref, mes posts sont générallement assez argumentés et loin d'être de simples "t'es con".[/quotemsg]
 je tes dis sans rancunes  allez faisont la bise et faisons table rase du passé  

On est censé avoir lu un sujet quand on se permet d'intervenir de ta manière. C'est la moindre des courtoisies.

 
 
Tout à fait, mais de la à leur filer des PC, massages et cie

 
oki !  

 
???
 
Le seul truc vu c'est qu'il y a parfois des salles de cours et des biblio dans certaines prisons, mais c'est plus des caches misères (ça coûte moins cher de faire des trucs symbolique que de construire de nouvelles prison et d'embaucher des gardiens)

 
Je pense que maoouuu parlait de l'exemple de la suède (ou norvège, je sais plus) évoqué précédemment...

c'est quoi ces blabla partout ??
 
http://fr.news.yahoo.com/20102005/ [...] tique.html

 
Quelqu'un qui est allé un peu vite à poster des propos assez rapides sur le sujet.
 
j'avais fait un petit best-of:
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t6793574

 
Tout a fait, manque plus que les suédoise en string et c'est bon, je vais en prison direct

J'ai testé une sanction peu utilisée contre snake93, pour un truc sans rapport avec ce sujet.

Laquelle ??

 
oh, the feature Docmaboul.  

 
Je dirais même plus :  
 
http://www.lalibre.be/article.phtm [...] _id=246474
 

 
Eh ben... ils se sont bien documentés alors pour faire la prison française dans "Atrape-moi si tu peux".

 
Depuis qu'ldlc-pro existe, pourquoi ?

   
 
Connais pas

Le pb actuel c'est la surpopulation carcérale
 
pour résoudre ça on a deux choix : faire baisser le nombre de détenus ou construire de nouvelles prisons
Vu qu'aujourdh'ui on va en taule rapidement et que les lois sont de plus en plsu repressives
je que l'option 2 est la plus realiste
Dans d'autres pays des prisons sont gérées par des boites privées et les conditions sont nettement
meilleures qu'en France..  
Je pense que ça pourrait être une voie à envisager
 
Sinon on peut aussi envisager le retour du bagne    
c'est vrai quoi tous ces mecs entretenus par la société qui n'en branlent pas une de toute la journée c'est  
carrément honteux    
En plus le travail c'est la santé

Les prisons privées existent depuis 1986, les conditions ne sont pas vraiment meilleures que dans les prisons publiques et en plus l'effet pervers c'est que ces prisons privées engendrent indirectement la dégradation des conditions des prisons publiques puisque le privé est soumis au numerus clausus ce qui veut dire qu'au dessus de 120% de sa capacité le privé surtaxe (l'Etat) pour tout détenu supplémentaire donc on remet les détenus dans le public qui atteind certaines fois dans certains établissements les 180% de sa capacité.

Le magazine "le nouvel Observateur" nous invite à signer une pétition "contre les prisons de la honte". En effet, nos prisons sont les pires de l'union européene. Les conditions de détentions sont lamentables (surpopulation, extrèmes violences, suicuides, viols, etc...).  
 
Lettre "l'appel de l'Obs" :  
http://permanent.nouvelobs.com/soc [...] S4030.html  
 
La pétition :  
http://permanent.nouvelobs.com/php/petition9/index.php  
 
 
 
Mobilisons-nous !

Signé, sans hésiter.
 
Je n'ai pas suivi le débat, mais si y a bien une chose qui m'exaspère c'est les gens qui râlent parce que les prisons ne sont pas assez punitives.
 
Je n'ose même pas imaginer y passer ne serait-ce qu'un mois, même dans une prison 4 étoiles

 
En meme temps, il faut bien avouer qu'on n'a pas une pensee "binaire" tant qu'on n'est pas victime. Mais le jour ou mon gamin se fait violer et egorger par un tordu, il est clair que je voudrais qu'il creve ou qu'il soit traite comme de la merde. Et je trouverais choquant qu'on puisse se soucier de son confort.
C'est pour ca que la justice existe: pour eviter que ce soit les victimes qui fassent justice. Mais en aucun cas, je pense, on ne peut juger l'avis subjectif de ces personnes.
C'est facile de dire "il ne faut pas se rabaisser au niveau des criminels" et "le but est qu'ils se reintegrent plus tard" quand on n'est pas celui qui en a ete la victime...

   
 
Tout à fait d'accord
 

 
 
Ouais, quand on a du recul ou qu'on est pas concerné directement, ça roule tout seul... mais pour faire la part des choses, mieux vaut ne pas être trop impliqué émotionnellement ni d'un côté ni de l'autre (genre ne pas tomber dans l'excès, victimiser le pauvre violeur sans défense ou, au contraire, souhaiter sa pendaison par les testicules)...

un ptit up pour le documentaire de B. George "Prisons : la honte de la République " sur les conditions de vie en prison qui passe mardi dans le cadre des 2 semaines que consacre la chaine aux prisons...A voir d'urgence

Dans une prison américaine, un directeur a eu la " bonne idée " de repeindre toute la prison en rose. Les habits des détenus sont également uniquement en rose, de la serviette de toilette aux chaussettes. Les détenus ne supportent pas pour une grande majorité et beaucoup n'hésitent pas a dire qu'ils trouvent cela humiliant.  
 
Résultat au final : La récidive est passée de 38% à 3% en moins de 3 ans.  
 
Qu'en pensez vous ?
 

 
l'humiliation c'est certain, le rapport avec la récidive est invérifiable c'est comme si on balançait l'idée que l'on a remarqué que chez les détenus victimes de violes, il y a moins de récidive pourquoi ne pas étendre l'idée non.

Il faudrait déjà cloisonner les pénitenciers, pour faire en sorte qu'on rénnove de manière décente, en priorité les quartiers ou des gens sont incarcerés pour des délits mineurs, les récidivistes, violeurs ou autres, peuvent eux attendre, je ne vois pas de contrindication morale à ce qu'ils vivent dans des conditions déplorables, puisqu'aucune réinsertion n'est de toute façon prévue.

 
réinsérer un personne qui se sent humiliée et dégradée c'est IMPOSSIBLE, en tout cas pour les agents chargés pour le faire qui n'ont ni la formation ni le temps.
La réinsertion existe, celle qui marche on n'en parle pas car par définition une réinsertion réussie doit être invisble pour les autres acteurs de la société. Celle qui ne marche pas c'est celle qui affronte le plus de difficulté : les petites peines avec des gens avec des grosses problématiques et qui ne donnent pas assez de temps pour travailler sur le long terme.
Les conditions déplorables de détention se trouvent essentiellement dans les maison d'arrêt qui concentrent les personnes prévenus (en attente de jugement), les petites condamnations et parmis ces personnes les multi-récidivistes.

De là à faire un troll sur la gauche, vu ton historique, pitié

Sur une question pareille, on est coincé entre  
- un humanisme qui nous pousse a traiter convenablement les détenus  
- la colère quand on pense aux victimes et à l'impossibilité de faire rentrer dans le droit chemin un certain nombre de condamnés (réinsertion plus ou moins possible selon la gravité de la faute commise).
 
BRef cela demande un effort intellectuel de bien traiter les condamnés, tout le monde n'est pas prêt à le faire cet effort et je le comprends.

pas vraiment facil comme sujet.  
En tt cas pas question que ces gens soient choyés et bénéficient d un cadre de vie idéal et c est normal. vu les conditions dans lesquelles vivent certaines personnes (sans etre en prison) ça ne m étonne pas que le millieu carceral soit un cran au dessous.

pour ma part je me positionne en considérant que les détenus méritent des conditions de détention qui ne dégradent pas leur état et qui peuvent leur offrir une chance de l'améliorer. On peut être choqué que leurs conditions sont meilleures que certains qui sont dehors et innocents mais ce qui est plus choquant c'est que d'un côté on a une société qui s'occupe d'offrir un minimum de choses à des déviants et de l'autre une société qui se désintéresse des marginaux et qu'au bout du compte nous avons une société qui crée de la marginalisation et un système judiciaire qui y pousse !
chaque hiver il y a des multirécidvistes qui sont incarcérés pour être au chaud, car là il ne s'agit pas d'hébérgement d'urgence où l'on est remis dehors le lendemain matin.

Comme tu le dis, des gens sont relaches par manque de preuves, c'est-a-dire qu'ils ont ete incarceres alors qu'on n'avait rien de tangible contre eux. Et ce ne concerne pas que des jeunes plus ou moins violents, ca concerne plein de monde. La preventive est un moyen de pression formdable dont usent et abusent certains juges d'instruction. Et effectivement ensuite les peines prononcees sont tres majoritairement des peines de prison, le recours aux peine alternatives etant marginal, faute de volonte et de moyens.
 
 
Mieux vaudrait sans doute construire des hopitaux psychiatriques, une part non negligeable des detenus Francais etant plutot des malades qu'on case en taule afin de garantir la tranquilite publique, faute de place en psychiatrie.
 
 
Si les detenus se plaignent pas plus, c'est parce qu'ils savent que ca sert a rien, surtout lorsque de braves gens trouvent leur situation "pas normale, mais bon...".
 
 
Ote moi un doute, lorsque tu balances un troll sur la gauche dans ce topic, c'est pas une utilisation a des fins politiques de la situation ? Tu me rassures ...
 
 
Ca depend des cas, y'a un peu de tout. Y'a juste tres peu de pourris de haut niveau... Celui qui vole un scooter risque tres nettement plus la taule que celui qui arnaque une collectivite localem, par exemple.
 
 
Ben c'est un fait. Les lois plus dures mettent plus de monde en taule sans apporter le moindre progres en dehors en terme de securite. Ca fait des lustres qu'on sait que l'augmentation des peines n'a pas d'influence sur la criminalite, ne serait-ce que parce qu'on fait jamais le con en pensant se faire gauler.
 
 
Ben agir sur les causes est toujours plus efficace que soigner les seuls symptomes.
 
Cela-dit, les conditions de detention en France ne dependent pas que de la surpopulation, laquelle ne depend pas que de l'accroissement des peines. Dans un cas comme dans l'autre, il y a une augmentation assez incroyable du degre de violence de la societe Francaise, pas seulement du cote des voyous mais egalement economique et sociale. La prison reflete cela, accentue les traits, mais la deterioration des conditions de vie des moins favorises est generale, la violence sociale a leur egard l'est de plus en plus... Youpi !

 
Même en supposant que ça marche, le temps que tout ça se mette en place les prisonniers continueront à vivre dans de mauvaises conditions. Et puis si ça marche pas ben rien ne changera comme d'hab, ça aura seulement fait de beaux discours  
 

 
Pas forcément, c'est une idée très ancrée dans la tête de certaines personnes : il suffirait de donner du boulot aux gens pour qu'ils deviennent honnêtes.. Le pb c'est qu'il est plus facile (bien que plus risqué) de dealer ou braquer un bureau de poste que de se lever le matin pour bosser, et qu'il y'aura toujours des gens pour préférer la deuxième solution à la première (ce qui est humain je te l'accorde, mais bon on est tous sur la même barque)
 

 
Ben si tu ne mets qu'un prisonnier par cellule, ça peut résoudre le pb il me semble (et distribution de la nouriture dans les cellules, comme ça ceux qui ne veulent pas sortir restent en sécurité ). Mais pour ça il faudrait plus de prisons.
 

 
Entre être coincé à l'hotel et se faire violer ou tabasser, y'a un juste milieu

je profite de up ce sujet suite au reportage d'enquêtes exclusives d'hier soir qui a bien montré que les prisons en france, c'est mieux que le club med
 
les détenus se font parachuter ou amener des tels, des armes, des kébabs, des merguez et charbon de bois pour se faire des barbecues, du shit pour se faire des petits joints tranquillous ou encore des pains de C4 (évasion de rédoine faid en avril 2013)
 
la prison ne fait plus peur, c'est logé, nourri, blanchi, avec tout le confort nécéssaire: tv, ports usb, lecteur de dvd, chaine hifi, frigo rempli, garde manger, fumette...
 
je ne comprend pas pourquoi des filets ne sont pas installés dans la cour de promenade pour que les détenus ne puissent rien recevoir de l'extérieur ou encore vu que les promenades sont à heures fixes, pourquoi une patrouille de police ne circule pas aux abords de la prison pendant le temps de cette promenade...
 
normal que les surveillants qui ne sont pas corrompus se suicident quand on voit qu'ils font remonter les infos mais que l'administration pénitenciaire s'en fou.
 
 
5 900 € dans la cellule d'un détenu à Muret
 

D'après les chiffres de la police, il y a 25000 agressions par an dans la seule vile de Marseille. En tout, pour les divers délits et crimes, ils enregistrent environ 50.000 plaintes.(On ne parle même pas des petites infractions ou la police dissuade la victime de porter plainte)
Combien de condamnations pour ça?
 
Le problème n'est pas tant ceux qui sont en prison, pendant qu'ils y sont ils ne nuisent plus aux honnêtes gens, mais tous ceux qui n'y sont pas et qui mériteraient d'y être.
L'impunité quasi totale dont jouit la délinquance, en partie du fait de manque de place en détention, fait que le délinquant pense qu'il ne risque plus rien, ou pas grand chose, même si d'aventure il venait à être jugé (condamnations avec sursis)  
 
Je pense que le premier devoir d'une société est de protéger ses citoyens contre les hors la loi et délinquants de tout poil.
En période de crise, l'argent doit aller plutôt à la répression de la délinquance qu'à l'amélioration de son confort.
Quoiqu'en pensent les "bien pensants", la prison a un énorme avantage: tant que le détenu y est, il n'est plus nuisible, et c'est tout ce qu'on lui demande.
 
J'ai vu un reportage sur la construction de prisons aux USA:
Une entreprise livre des cellules monobloc coulées en béton, qu'il suffit de juxtaposer et de superposer comme des briques légo.
Ça devrait permettre de construire les dizaines de milliers de cellules qui manquent actuellement en France.
J'entends déjà l'argument massue:
Ça va coûter cher.
 Oui, et alors?
Est-ce que quel qu'un a déjà calculé ce que la délinquance coute à la société?
Combien coûtent les destructions, les voitures brûlées , les vols, les commerces qui ferment à force d'être braqués, sans même parler des dommages subis par les personnes , indemnisées par les assurances ou les fonds de garantie?
"Ah mais on s'en fout, c'est l'assureur qui paye!"
Ah oui, et qui paye les primes d'assurance?
L'argent versé par les assureurs ne pousse pas sur les arbres, tout vient de la collectivité.
 
Un voyou qui reste en tôle cinq ans (et il faut qu'il en ait fait pour RESTER en tôle cinq ans, avec les sursis et remises de peine),c'est la certitude qu'il ne causera pas de dommages pendant cette durée.
Il va coûter cher pendant ce temps?
Tout a un coût
Préfère-t-on payer pour construire les prisons qui manquent, ou supporter le coût de la délinquance?
Autant utiliser l'argent de la société à bon escient, pour une cause utile à l'ensemble des citoyens.
 
La "mise au frais" de la racaille doit devenir une cause nationale.
La façon dont elle passe ces vacances forcées pourra être traitée ultérieurement, il ne faut pas se tromper de priorités

On devrait faire comme en Afrique, les détenus n'ont rien pour se divertir et ce sont leurs famille/amis qui leur apportent leur nourriture. Vu à Djibouti, je peux vous dire qu'ils ont une trouille bleue de la police et de la prison les délinquants.

http://www.lepoint.fr/societe/pedo [...] 364_23.php
 
Je n'arrive pas à comprendre... Bon, il a fini en prison alors qu'il était innocent, OK, c'est pas cool.
Mais d'un autre côté, ça n'a duré que quelques mois, pas de quoi en faire un foin... Et comme, la prison c'est mieux que des vacances, que c'est tous frais payés avec Playstation, pourquoi le type sort totalement détruit ?    
 
Non, vraiment, c'est mystérieux cette histoire.
Il veut sans doute faire pleurer dans les chaumières pour qu'on lui donne du fric