Reprise du message précédent :

 
loll 2 ans avec surcis 4 mois fermes ... montant de la fraude près de 1 500 000 euros
 
Et j'y ai pas été tout seul on était 7 dans la même affaire.
 
Et oui tu vas en tôle pour ca même si j'ai passé les 6 dernières semaines à la maison avec un braslet à la cheville !

c'est pas extrême c'est stupide, la justice ce n'est pas de demander aux victimes ce qu'ils veulent que l'on fasse à leur bourreau...
 
la justice représente et défend le citoyen, la prison est une des sanctions possibles, moi je prone la création de groupes de citoyens pouvant aller visiter régulièrement et par suprises les prisons françaises, le tout bien organisé et légalement évidement, ça permettrait peut-être d'exiger certaines choses

 
Faut le comprendre, s'il résume pas ça à un débat droite/gauche ou bien/mal il est perdu le pauvre
 
Prodigy

 
Encore heureux
 
ce type vole la collectivité et il faudrait juste lui faire les gros yeux  

 
 
Oui, enfin, les systèmes alternatifs type assignation à domicile avec surveillance etc., ça ne marche jamais que chez les bisounours (ou chez les personnes vraiment pas dangereuses).
 
Et comme on vit pas dans un monde parfait, je pense qu'on aura toujours besoin d'un lieu pour isoler les gros asociaux. Mais il doit exister un entre-deux. La prison d'aujourd'hui doit être critiquée et réformée : on ne peut pas continuer à y entasser les détenus dans ces conditions, et tolérer d'eux qu'ils s'entretuent et s'entreviolent sous le regard bienveillant de l'administration.
 
Je pense qu'on devrait plutôt essayer de transformer notre système pénitencier en quelque chose de plus humain, où on ne fait qu'isoler les criminels dans des conditions dignes.  
 
Mais c'est pas dit qu'on renonce à nos prisons-purgatoire si facilement, tellement j'ai l'impression qu'il existe un sentiment revanchard très fort vis à vis du criminel, dont on attend qu'il paye.

 
http://www.ovh.net/cgi-bin/clique. [...] iste12.mp3    

 
je te sens désillusionnée sinon désabusée    
 
à mon avis les conditions doivent être le strict minimum pour une vie décente dans le respect des droits de l'homme.
 

 
 
RECIDIVISTE : faut se tromper 2 fois et je suis pas sur qu'un  gars melé à 2 meurtres sois tout a fait innocent, ensuite je précise volontaire... clair que le gars qui renverse un pieton et qui le tue ne mérite pas la mort !

 
Oui, sauf que dans certaines prisons, ils seraient heureux d'avoir ce que tu appelles le minimum.
 
C'est là le souci. Et il faut voir aussi que dans les prisons il n'y a pas que des assassins et des criminels, hein.  

j'avais loupé le récidiviste !

 
Mis à part l'histoire de bisounours (   ) je suis entièrement d'accord avec toi

 
 
Le souci est d'ordre éthique. Mais ne pas se tromper de débat, pour discuter de la peine de mort je suis sûr qu'un autre thread existe, ici ce n'est pas la question (et c'est dommage, parce que je brûle d'envie de répondre).

 

 
 
tjaa: 1.5M€, ça représente le PNB annuel de 8000 personnes dans un pays pauvre. A ce titre j'estime que tu as bien plus causé de torts à l'humanité qu'un mec qui tue sa femme. Je réclame donc la peine de mort pour les gens comme toi, et pour toi aussi donc es-tu d'accord avec ça?  
 

 
 
j'quote ce message mais ca prends aussi en compte les autres.
 
completement d'accord avec ton experience, tu as fait une connerie et tu l'assumes, c'est plutot positif. pour ma part, une simple nuit en gardav' pour insultes a agent (meme si c'est lui qui a commencé) m'ont fait comprendre definitivment que tourner sa langue 7 fois dans sa bouche, c'est pas plus mal
 
sinon, joli chiffre pour une fraude, le tribunal a finallement été assez clement, faut croire qu'il a eu raison puisque la sanction a apparement porté ses fruits

OUps
 

Oui le site français de référence, avec celui de l'OIP  
 

En même temps, ramener la population carcérale française (grosso modo 60 000 personnes) à autant de criminels (violeurs et assassins), ça revient à dire que tous les PDG de France sont payés comme ceux du CAC 40. C'est caricatural, c'est donc faux, et c'est parfaitement injuste. La punition, c'est la privation de liberté. Ce n'est pas de vivre dans des conditions lamentables, de subir des humiliations quotidiennes et de voir les droits qui restent (cad le simple respect de la loi et des établissements pénitentiaires). Une société digne de ce nom devrait s'honorer de fournir des conditions de vie décentes à ceux que sa justice a puni. Ça me paraît élémentaire. Jouer sur la pathos et l'affectif comme tu le fais, c'est opposer le cœur et la raison. Heureusement le Code pénal et la loi en général s'appuient plutôt sur la seconde.
 

 
OK, mais qui tu es, toi, pour décider de qui a le droit de vivre?
 
Tuer un meurtrier ne ramènera pas ses victimes. Il faut savoir accepter les quelques cas où on ne peut pas faire la justice. Et ce n'est pas en se veangeant qu'on améliore la situation.

 
Un minimum, comme l'a si bien dit maxlemalade c'est Citation erso, je suis pour le minimum de confort, cellule a 4 avec couchettes individuelles et matelas corrects, une table et 4 chaises, une lampe pour lire, un chiotte+douche fermant puis voila. apres, une salle commune de television pour ne pas rester coupé du monde non plus, une cour pour faire du sport et une activité de type travail obligatoire pour avoir un rythme normal.  
ca me semble humain et dans le meme temps economique.
 
Pour ce qui est des prisons, elles sont donc bien peuple d'assassins et de criminels, et quelques rares erreurs de justice.  
Lorsque j'y était j'ai vu des familles entières en prison genre 4 frères, 4 cousins, le père et l'oncle.
Ils disaient que c'était "chez eux" ... Dès lors je me demande si on leur avait donné des conditions plus dures, auraient ils toujours nomé la prison leur "chez eux" ?
 
 

 
Un mec qui picole tous les samedi et qui a tué un gamin en voiture ne mérite pas de se faire tabasser, voiler ou avoir une alimentation dangereuse etc.

 ca va t'es rentré dans le rang    t'acceptes une mesure injuste

 
Outre le fait que je suis d'accord avec ce que tu viens de dire, ça prouve quand même le manque de maturité de la "population" (censée être assez bien représentée sur ce forum je pense) qu'un débat sur les conditions de détentions en France vire automatiquement sur la peine de mort
 
Prodigy

 
Il y a des gens qui vivent dans des favelas (poussés là par un déterminisme social puissan)t, avec des rats qui courrent chez eux, qui se nourrissent de ce qu'il ont glanés dans des poubelles,  et qui considèrent que c'est chez eux hein ....

 
 
Oui et bien sache que je ne me le suis pas mis dans la poche seul, et que je n'ai tué personne, je n'ai fait que prendre au riche état pour donner au pauvre que je suis... un peu comme Robin Hood !
 
Le vrai voleur dans cette histoire c'est l'état pas moi ! Je n'ai fait que reprendre mon bien ... En plus j'ai du rembourser... mais bon !
 
Mais ce n'est pas le sujet du débat !

Arrête de raconter n'importe quoi stp
 
Répartition selon la nature de l'infraction principale commise >> http://www.justice.gouv.fr/ministe [...] es2005.htm

un rapport du sénat sur le sujet :
 http://www.senat.fr/rap/l99-449/l99-449.html
 
  ils insistent aussi sur les adaptations à faire

 
il va falloir que tu m'explique car je n'ai pas de carte son ici donc je ne peux pas comprendre ca
 
 

 
oui oui ... c'est exactement ce que je dis dans la fin de mon post que tu aurais pu te donner la peine de lire completement
sinon, ben, je suis d'accord puisque j'ai deja dis pareil mais differement
 
apres, que l'on respecte la dignité des prisonniers, j'ai rien contre, qu'on fasse de la prison un endroit ou il fait bon vivre, je suis deja un peu moins d'accord. pour moi, comme decrit plus haut, ca devrait etre un lieu ou tout les detenus se retrouvent a egalité avec le minimum de confort, une information sur ce qu'il se passe dehors et une activité de type travail pour les mettre d'office dans un rythme de travail en vue d'une reinsertion (specialement pour les peine >6mois )

on mettra jamais tout l'état en prison   y'a pas assez de place

 
Oui je connais quelqu'un qui a eu le meme traitement.

+1, sarkopzy pathetique, uen fois de plus

 
et l'état c'est qui si ce n'est la somme des individus payant des impots, t'as pas volé un riche, t'as volé la collectivité dc les français dont le salaire médian est de 1800 euros bruts
 
edit : et puis maxlemalade tu vois bien que dans son cas y a pas eu compréhension de la nature du délit vu son post sur robin des bois, preuve que la prison ne fait pas forcément bcp réfléchir mais rend plein d'aigreur, meme quand on a une peine réaménagé

 
mais eux, ils ont l'illusion de la liberté ...

 
Ct pas aux alentours de Lyon?

 
Moi ? Personne, c'est la justice qui doit décider de cela pas le peuple !
C'est pas une question de vangence, je te donne un exemple.
Si on avait gardé Dutroux en prison, il aurait pas tué 4 gosses de plus, un gars qui a tué 2 fois recommencera, autant éviter le problème ! C'est extrème oui mais injuste je ne pense pas !
 
 
A+ faut que j'aille bosser !

perpet' suffit si c'est bien suivi
 

tu prépares quel coup là ?  

 
hof, a la base, c'est moi qui commet une infraction, le policier en question m'interpelle direct de facon agressive et fini par m'insulter, le ton est monté et j'etais pas du bon coté du rapport de force, ca m'a fait le pieds (et les poches : 190€ d'amende et de frais de justice). mes propos ont eux aussi été assez deplacé.  
pas de rancunes particulieres
 
puis ce n'est pas foncierment injuste ... juste surdimensionné par rapport a la faute d'origine

Ça tombe bien, la justice s'exerce au nom du peuple souverain  
 
Et confondre le domaine juridique avec le domaine législatif, c'est du même tonneau qu'assimiler le délinquant au criminel.

Tu sais, un topic qui touche à Sarko...
 
 
 
en tout cas je ne crois pas qu'on ait a se vanter de nos conditions d'incarcération...

 
   
 
Et si on t'avais gardé en prison on serait sûr que tu n'es pas en train de peaufiner tes techniques d'escroquerie à la TVA  

 
 
Je ne pense pas que ce soit extrême : il y'a des millions de gens pensent sans doute comme toi.
 
Mais c'est injuste. Tuer un meutrier ne ramènera pas ses victimes. Dans ce genre de cas, quand il y'a des morts, justice ne peut pas être faite. Et ça sera le cas tant qu'on aura pas trouvé un moyen de remonter le temps ou de récussiter les morts
 
Et dans ce genre de cas, je pense qu'il est plus sage de s'en tenir au statu quo plutôt que de faire un mort de supplémentaire, fusse-t-il un ignoble salopard.
 
Dans le cas d'un Dutroux, l'isolement à vie s'impose.

 
Bof, c'est moins qu'un petit équipement aérospatial , et je trouve ça nettement moins grave que de tuer/violer sa femme ou un ptit garçon

Malheureusement la pluspart du temps ce qui se passe c'est qu'au bout du compte on détruit le gars en le rendant haineux envers la société, surtout que nombre de séjours de prison ne sont pas le résultat de fautes graves.
Le but est de punir...mais punir sans rien expliquer ca a jamais rien apporté. Ca ne débouche que sur une recrudescence d'incompréhension, de violence tout ca. Et ca ne peut donner des effets QUE dans une société policière. Hors, je ne veux pas d'une société de l'autorité, d'une société policière. Mais t'as l'air de savoir ce que tu veux.
 
Ah et j'oubliais: tu parles aussi de retour de la peine de mort...ben tient. Toi si tu veux, mais moi je veux pas que l'Etat qui me représente se rende coupable du même crime que celui qu'il est censé punir. Alors c'est cher oui, perpétuité, mais tant pis.  
Un retour de 30 ans en arrière dans les moeurs, merci mais ca ira. D'autant plus que la peine de mort a montré sa faiblesse aux USA (erreurs judiciaires à répétition).
 
Tout sauf la peine de mort. Je monterait sur les barricades pour me battre contre cela, et j'irais jusqu'au bout. Ou je m'en vais de mon pays. Heureusement, des gens qui pensent comme toi sur ces choses là, c'est pas la majorité ...