Reprise du message précédent :

 
 
erf, je doute que beaucoup de prisonnier soient contre cette idée j'en veux pour preuve que deja en liberté, tu es content d'avoir un chez toi convenable, quitte a faire des travaux meme quand tu loues
pour ce qui est du travail, bien evidement que ca ne doit pas se faire a mains nue d'ou une surveillance accrue contre laquelle je n'ai aucun grief (ca fait des emplois en plus, c'est deja ca ) apres, avec un contage des outils serieux, il n'y a pas de raisons particulieres pour que ca parte en vrille  
je ne vois que des avantages la dedans : les prisonnier ameliorent d'eux meme leur conditions et commencent de fait la reinsertion par le travaille en faisant reelement quelquechose d'utile.
 
pour ce qui est de la remuneration du travail en prison, probleme delicat ... tu paye un prisonnier au smic pendant les 5ans de sa pein, il sort avec 50 000 € en poche 5ans a payer ta dette logé-nourrit et tu sors en touchant le jackpot ... ca me semble pas normal non plus ...
 
bref bref ... au final, il ne faut quand meme pas oublier qu'a la base, ou en theorie, comme on veut, personne ne devrait aller en prison non plus car personne ne devrait etre tenté de basculer dans le crime(au sens large)... d'ou ma vision plus preventive des choses

 
en même temps lis qq posts y a de ça  

 
N'empêche qu'elle a malheuresement raison, il suffit de faire une recherche des mots "palace""hotel""standing".

 
voilà une solution koorigan si tu aime srépondre point par point
 
  1 : réponse au dessus de ton poste : les TIG en france ne remplacent pas la prison
 
  2 : je suis d'accord sur le principe : le travail est plus profitable que la prison, (mais on pourrait aussi trouver d'autres solutions plus originales ceci dit, ca fait un peu éthique protestante tt ca)
 
 3
  inverse le raisonnement : est ce normal que des entreprises bénéficient de travailleurs aux salaires ridicules ? il y a des entreprises présentes en prison et c'est peut etre bien : ca donne un sens au travail, un salaire, mais ils st sous payés
 et bon tu sors avec 50 000 = t'appréhendes différement la récidive :  
 
deux données extraites du mémoire sur le sprisons donnés en lien (cf post 1) :  
 

 
Le débat se passe bien et les ideaux dont tu parles ont l'air minoritaire parmi les participants.
 
Faut arrêter la parano à deux balles.

Moi j'dis c'qu'y faudrait c'est une bonne guerre, on enverrait tout le contenu de nos prisons en première ligne, et ceux qui survivent on les gracie

D'après ce que j'ai compris de l'article, le commissaire européen a surtout été choqué par certaines prisons et certain lieu à l'intérieur des prisons. Le problème vient du fait de l'ancienneté des prisons Françaises et de la surpopulation carcérale. Donc la faut faire des travaux de rénovation ou construire des nouvelles prisons ou les 2.
Après pour ce qui est des problèmes de violences en prison tous le monde ne subit pas les mêmes choses.  
 
Mais bon, comparer à la situation dans d'autre pays  les prisons françaises c'est le club med (c'est les détenus qui le disent) au niveau de la violence entre prisionner, des matons et des conditions de vie. Renseignez vous sur les prisons des pays du magreb par exemple.

 
Je ne crois qu'il faille se comparer à ces pays pour ce qui est du respect des droits de l'homme en général.

Comme cela a été dit : les prisons, on n'y va pas par hasard...
 
Par contre, je trouve INADMISSIBLE que les gens reconnus innocents qui font de la taule ne soient pas mieux indemnisés.

 
certes .....
 
bon sinon les maisons d'arret, où sont purgés les peines les moins longues, sont souvent parmi les plus vieilles et vetustes
 
 bref cet argument du "c'est bien mérité" ne tient pas, car il n'ya pas proportionnalité entre gravité du délit (et dc longueur de la peine) et conditions de vie en prison

 
Je trouve qu'un mec qui assassine une petite fille après l'avoir violé n'a pas la peine qu'il mérite en ce qui me concerne.
 
Idem pour les meurtres prémédités pour du fric.
 
C'est certain qu'il faudrait différents types de prisons pour différents délits.

 
Et ? En quoi cela justifie de les traiter comme des animaux ? Les détenus sont là pour purger une peine, pas pour se bastonner ou violer par des co-détenus devenus psychotiques à 5 dans 10m².
 
Personne, même pas un prisonner pour un quelconque crime que ce soit, ne doit vivre au milieux des rats ou dans des bâtiments vétustes et insalubres.

 
c'est le cas :

http://www.justice.gouv.fr/justorg/justorg10.htm
 
 sinon t as pas compris ce que j'ai dit : je disais que les maisons d'arret étaient parmi les plus vetustes or elles accueillent les peines les plus courtes dc moins graves
 
sinon pour la fillette, c'est pas le thème du débat la peine de mort, si c'est à ça que tu fais référence

 
j'espere que non

Parfaitement
 
Les prisonniers ont le droit à un minimum de décence, on est pas à Abu Grahib ! Un séjour en prison doit favoriser leur réinsertion et non les traumatiser. La prison doit servir à quelque chose, être bénéfique. La société ne peut prétendre donner une leçon de civilité à des gens en les traitant de la sorte.
 
Pour cela, les conditions doivent être très dures quand même, pas de TV, rien... les détenus sont pas en tôle pour passer du bon temps mais pour purger une peine dans tous les sens du terme.
 
Par rapport à la surpopulation, il y a une solution très simple : pourquoi s'encombrer des prisionniers condamnés à perpétuité ? Même si cette peine est souvent réduite à tort, ces gens n'ont en principe aucun espoir de ressortir, donc ils n'ont plus rien à perdre à mal se comporter en prison. Il ne faut pas les garder, ils coûtent de l'argent pour rien. Peine de mort pour les meurtriers & co.

 
Jep, et c'est malheureusement le seul argument que je compte comme valable CONTRE la peine de mort. Et pour ce qui est de "se rabaisser au niveau des criminels", bah ... oui, et alors ? Si on fait suffisamment peur aux gens, il y a moins de chances qu'ils fassent des choses criminelles

 
Tu iras dire ça aux parents de petites filles ou de petits garçons violés et tués.
 
Je trouve scandaleux qu'il y ait la TV ou n'importe quelle autre distraction en prison. Sans parler des problèmes de drogue qui rentre sans problème...  
 
Pour moi, une prison, c'est en endroit qui doit rester cauchemardesque, où les seules distractions doivent être en rapport avec une éventuelle réinsertion. Le reste, rien à y faire...  
 
Par contre, je suis pour différents types de prisons en fonction du crime commis et je suis pour des centres de détention préventives spécialisées avec des conditions toutes autres que celles qui ont cours actuellement.

 
Non, je suis à fond contre la peine de mort. Je préfère qu'un violeur et un meurtrier d'enfant soit torturé pendant 30 ans, plutôt qu'on le libère avec une injection ou une guillotine. La mort, personne ne sait ce que c'est hein... Si ça se trouve, c'est très bien... Tandis que l'enfer en prison, ça ça peut exister et c'est du sûr...    

 
 
Tu trolles là, non ?

 
le premier post précise les limites du débat : il doit y en avoir 50 des topics sur la peine de mort
 
 sinon y a d'autres arguments :
   * reversibilité de certains jugements
   * cruauté
   * vie comme valeur et transcendance, et au contraire immanence de la violence dans une communauté
 
  mais ca ne se démontre pas, les valeurs ultimes sont question d'humanité

+1
 
Les médecins auraient plein d'individus sur qui tester leur technique et les nouveaux médicaments.

Purée entre les trolls du vendraÿ et les "je suis pour" façon Sardou, ça vole bas....
 
Finalement, Loreleï, je m'excuse, tu avais raison.

 
ouais heureusement que les conventions internationales donnant les bornes de l'inhumanité et de la cruauté ne sont pas remises en jeu et au vote hein, y a un moment où il faut qd même réflechir à ce qu'est la barbarie et la relativité de certains de nos jugements

 
En parlant de dissuassion par la  peur, tu considères que tous les homicides sont des actes volontaires et conscients, ce qui AMHA est faux. Bcq d'homicides sont passionnels, aussi je doute de l'influence de la peur de la mort sur leurs actes.

 
oui d'ailleurs après trois pages de bonne tenue et de débats interessants avec force références ca devient n'importe quoi
 
    on parle de la prison, où la majorité des gens n'ont ni violé ni tué, alors qd bien même votre position sur la torture serait pertinente elle n'en reste pas moins partiale et hors sujet par rapport au pb des conditions de détention
 

puis bon les homicides vu le %age de détenus que ça représente on s'en fout un peut quoi

 
ouai... Bcp d'homicides sont pseudo-passionnels aussi. Ya passionnel et passionnel et puis de toutes manières, ya pas de réponse simple et définitive. Mais je trouve injuste de traiter des gens qui n'ont presque rien fait de la même manière que d'autres qui ont fait des choses très graves consciemment. Il faudrait toute une échelle de peines en fonction de la gravité des actes.
 
ça veut dire concrêtement de meilleures conditions de détention pour certains délits et de bien pires conditions pour d'autres.

 
Là je suis sûr que tu trolles.

Ca s'est pourtant parfaitement vérifié

S'il se passe bien, c'est aussi que dès le début, ptêt grâce à mon post (tu sais, la modération, c'est pas que de la sanction, ça tombe bien, sur un topic prison), ce genre de propos a très clairement été découragé.

nan mais aussi quelle idée un tel débat un vendredi et suffit de deux ou trois pr que ca parte en sucette
 
sinon je recommande les liens mis : le DEA est très interessant par ex, sur la surveillance electronique et les TIG, j'ai appris plein de choses malgré tt, apres c'ets dommage d'en revenir aux thèmes habituels ....

 
toi t'en es pas encore à la page 4    

Oué voilà
 
Alors on se calme, ce n'est pas un débat sur la peine de mort, ni sur l'état des prisons belges (hein, Tjaa?), mais un topic sur l'état des prisons française, qui est donc pas brillant. Merci de recentrer

Mécébienssûr    
 

Rergarde juste au-dessus
 

Oui y'a du boulot à faire dans ce domaine, il y a des cas récents assez scandaleux en la matière  
 

La télé, les détenues la paient. Et sans drogues, sans médocs, ça exploserait.
 

C'est le cas.
 

C'est le cas aussi (et n'oublie pas les délits, la préventive, etc).
C'est pour cela qu'il existe des maisons d’arrêt, des centres de détention, des centres pénitentiaires, des maisons centrales,...
Tu n'a jamais entendu parler des QI (ex QHS) non plus ?
 
 

Mais les peines sont différentes. Par contre les conditions de détention devraient être les mêmes pour tous à l'intérieur des prisons : sauf traitements médicalisés, mineurs, semi-liberté. AH et pui les quartiers dit VIP
 
La peine, c'est la privation de liberté, pas te faire subir ta détention d'une façon indigne
 

Je trouve au contraire que la promiscuité en prison est intéressante.
 
Cela rappelle brutalement à certaines personnes qui se croient intouchables que nous sommes tous sont égaux devant la loi.
 
Ce serait bien qu'il n'y ait plus de prisons pour VIP et que les hommes politiques et autres PDG verreux puissent se retrouver à partager une cellule avec un dealer.

La prison c'est tellement bien que, et c'est connu, à l'entrée de l'hiver, de nombreux SDF commettent des délits pour avoir le gîte et le couvert au lieu de mourrir de froid sous un pont.

 
Dans certains cas, je considère qu'il n'y a pas à parler de dignité pour ceux qui ont justement décider de nier toute dignité humaine.

 
ce qui a posteriori leur donne raison

 
nan mais arrete stp ca devient ridicule

 
A ouai ? Tu trouves que d'être traité convenablement aux frais du contribuable ça leur donne une bonne leçon ?    
 
Moi pas...