Reprise du message précédent :

 
nan pq ?

 
C'est vrai qu'on préfère s'appitoyer sur la vie de ces pauvres détenus  

 
 
     
 
 
  2,25 m2 en fin de printemps et début d'été avant les sorties de grâce de 14 juillet dans certaines maisons d'arrêt.
 
 4 détenus par celllule de 9m2.
 
 3 lits, plus un matelat à glisser sous l'un des lits dans la journée.
 
 douche quand c'est possible
 
 conditions sanitaires (sans parler des simples désagréments olfactifs) déplorables.
 
 nécessaire doigté du personel pour "gérer" la détention dans ces conditions

 
heureux que ca te fasse rire et que la satisfaction de donner des exemples à un débat prime sur l'horreur des faits
 
sinon sache que personne n'a nié le phénomène de la récidive durant ce débat

 
Zoro est arrivé  

 
 
Désolé je suis déjà occupé avec les pages enfants du catalogue de la redoute.

 
c'est le thème du débat effectivement
 
 on a le devoir, rappelé par les instances internationales, de fournir des conditions de vie décentes à nos prisonniers qui restent des êtres humains, et qui sont susceptbles de réinsertion et de repentance, pas tous, mais tout le monde peut changer

 
Personne n'a eu l'air non plus d'être d'accord avec moi quand je dis que les violeurs récidivistes devraient être enfermés à vie.    

 
ouai ouai... Moi je propose qu'on fasse en sorte que les conditions de détention dans le monde deviennent comme en France, ce sera déjà un grand pas en avant pour les droits des prisonniers. ET je propose aussi que les délinquants sexuels récidivistes (particulièrement ceux qui s'attaquent aux enfants) soient enfermés à vie dans le même temps.

moi si
voir même sans récidives
je connais pas le vocabulaire des psy, mais j'associe ça à une pulsion animale, donc à vie en tole, une simple mesure de protection dans le doute, pis même si il devait " guérir " ben tant pis

Oh punaise, le voila qui remet ça avec son violeur.
 
C'est plus que je ne peux en supporter en terme de débat stérile, j'ai suffisament tourné en rond comme ça... je dédrapalise.

 
tes exemples, tes comparaisons et ton discours ne sont pas pertinents. Tu mélanges tout, la réalité et ta vision fantasmée des choses,

bah quoi ?! on est sur hfr  

 
t'es un tantinet lourd à répéter la même chose sans cesse et sans trève et surtout sans argument supplémentaire
 
 sinon on doit pas se dédouaner en se disant que c'est pire ailleurs (mais en Europe selon le commissaire européen c'est la france qui a le bonnet d'âne avec la moldavie)
 
le pire lieu est celui des immigrés illégaux : le "dépôt" : ils ne sont pas délinquants sexuels mais juste coupables d'etre venu en france illégalement : méritent ils même transitoirement d'être traité de façon inhumaine ?
 
 

 
Nous sommes d'accord sur le fond
Mais faut-il pour autant exclure de replacer cet élement dans un contexte un poilou plus complexe ?

 
Disons de manière plus prosaïque que j'ai avancé mes arguments, et que comme tous les arguments avancés ici, ils doivent faire face au discours "je n'en ai rien à foutre, le violeur doit souffrir".
 
Et je n'ai pas franchement la conviction de pouvoir discuter avec des murs.

 
c'ets vrai, tu raisonnes de façon un peu simple
 
 et comme tu le dis t'es pas psy alors que sais tu de ce que peux devenir une pulsion ? pq emprisonner à vie si tu sais pas ce que ca peut donner de chercher à réinsérer ?

 
c'st un poilou plus complexe de dire : je veux pas payer pour des taulards alors que j'ai pas ma crèche ???

 
Venant de la part de personnes qui arrivent à nier les résultats de chercheurs au cnrs faut pas t'attendre à plus hein.

 
Mais bien sûr  

parce que aucun psy ne peut déterminer à 100%  que le gars ne va pas recommencer, donc dans le doute on essaye pas
 
 ( merci pour le raisonnement un peu simple )

 
Euhhhhhhhh  !! C'est un exemple    Rassure-moi, tu es tjrs etudiant ?? Dans ce cas, tu es tout excusé    

 
Pauvre gas, il va re-prendre 20 ans dans une cellule de seulement 4m^2 c'est inhumain.
Dans re-11 ans il re-re-sortira et re-re-commencera une 4ème ( quatrième, regarder le nombre de jeunes filles violées que ca fait "quatrième", + 1 tuée) fois ?
Que fait la commission européenne pour imposer à la France des conditions plus confortable de détention ?
 
Lamentable et scandaleux.

Ce fil est hallucinant
 
  L'hpocrite qui écrit "ah moi je suis un gentil je suis pas pour la peine de mort, mais qu'on les mette dans des cellules capitonnées blanches avec la nourriture passée par un trou, pour le restant de leur vie"
 
  "comment ça ah non je suis contre la torture".
 
 remarque elles ont intérêt à être bien capitonnées tes cellules pauvre type, tu crois qu'il va s'écouler combien de temps entre le moment où tu vas mettre quelqu'un dedans et le moment où il va chercher à s'éclater la tête, sachant qu'il est destiné à y rester jusqu'à la mort.
 
Tu préfères les pousser à se donner la mort par les conditions de détention, plutôt qu'on leur inflige la mort au nom du souverain dont tu fais partie  
 
 
Quant à la "perpétuité réelle", c'est le meilleur moyen de rendre la détention ingérable, parlez en à des types de la pénitentiaire, vous serez bien reçu

ok alors on fait quoi ?

 
 
  on laisse une possibilité de sortie, encadrée par des suivis sociaux, médicaux, judiciaires le cas échéant  

 
Tu sais, dans les HP, les cellules de ce genre, ça existe. et je te garanti qu'il est impossible de se suicider.
 
Pour l'assiette, on donne une assiète mangeable.    , pas de fourchette, ni rien pour bouffer (quoi, on mange bien avec les doigts non ? et puis pour les mauvaises habitudes prises en prison, aucune importance, puisqu'ils ne sortiront jamais   )

 
Ah non !! Je veux SURTOUT éviter qu'ils puissent se donner la mort, c'est pas "drole" sinon...    
 
 

 
Ah ben, dans les CONDITIONS de détention actuelles, ouai, ce serait impossible... Par contre, avec MES conditions de détention, ça poserait aucune problème... Certains barjos dans les HP sont d'ailleurs exactement traités comme ça, et ils ne s'échappent jamais (même en ce suicidant).
 

 
Non. Trop risqué (la preuve, rien qu'aujourd'ui et il y a quelques jours).
 
ET puis on a pas les moyens de loger tout le monde décemment pour ceux qui n'ont rien fait, on va pas non plus payer 5 personnes ad-vitam aeternam pour un mec qui a toutes les chances de recommencer.
 

 
Deux possibilités de sortie: la tête d'un côté, le corps de l'autre

 
Marrant des tas de pays dans le monde y arrivent très bien pourtant.
 
Mais bon, donc on les laisse sortir et on laisse une certaine proportion récidiver.
Choix A : 1 criminel qui a des conditions difficiles de détention ou même privé à jamais de liberté (ou temps qu'on est pas sur à 99% qu'il est soigné) mais qui ne commettra jamais qu'1 et unique crime
Choix B : 1 criminel qui a des bonnes conditions de détention qui sortira après quelques années, et a X % de chances de récidiver, de rerécidiver, de rererécidiver...
Tu choisis B, la solution actuelle, moi je préfèrerais le choix A.  
 
 
 
 
C'est beau la théorie, mais en pratique c'est impossible. Il faudrait des gros moyens, d'énormes moyens financiers qu'on a pas et qu'on aura jamais. Un type gardé en prison coute déjà autant qu'un poste de prof, probablement bien plus pour un type qui bénéficie d'un programme de soins, mais jamais on acceptera qu'il coute 2 ou 3 postes profs. Ou alors tu as inventé l'arbre à sous ?    

très bonne idée ça me plait, mais tant que économiquement et pratiquement c'est pas sur à 100% je reste pour la prison à vie dans le doute

Encore une fois, tu mélanges tout. Qu'il y ait un cercle vicieux pour ceux qui ont été exclus de la société et qui les empêche d'y revenir est certes un grave problème. Aucun rapport avec les prisons.
A chaque phrase, tu racontes n'importe quoi, détournes le sujet, pour déverser ta haine qui te fait croire qu'on donne une vie agréable à des ordures. Tu fantasmes sur ce que je pense alors qu'il te suffirait de lire les posts pour le savoir.
Tu ferais mieux de ne rien écrire, ça serait + correct.
C'est pas parce qu'il y a des gens dans la merde hors de prison que c'est de la faute des conditions de vie en prison, arrête de chercher des boucs émissaires à toute la misère du monde et de vouloir te venger dessus en prétendant qu'ils ont de la chance.
 
Ce genre de topic montre bien que certains aiment le concept de vengeance, même envers ceux qui ne leur ont rien fait, c'est tellement + facile de trouver des boucs émisaires, c'est une méthode testée et éprouvée, ça a toujours fait plaisir à beaucoup de monde, ça évite de s'occuper des vrais problèmes ou de se remettre en cause, c'est moins fatigant. C'est toujours de la faute des méchants, y'a qu'à être + sévère avec eux puisque de toutes façons la loi c'est pour les autres, "moi je ne fais jamais d'infraction et si un jour ça arrive j'irai pas me plaindre (comment ça je me plains déjà? )".
Pas grave si la société, non satisfaite des victimes de certains tarés, crée d'autres victimes, tant qu'on a l'impression que les salauds en prennent plein la gueule et que ça n'arrive qu'aux autres, ça rassure.
 
allez, je quitte ce topic avant que ça dégénère.
 

 
Ouai enfin continuer comme maintenant en laissant des multirécidivistes dehors, c'est pas ce que j'appelle s'occuper des vrais problèmes... Et puis comme tu dis, les gens qui se font butter dans la rue ou les femmes qui se font violer dans un parking souterrain, ça n'arrive pas qu'aux autres justement.
 
De plus, si la peine de mort n'a jamais été suffisamment dissuasive, c'est sans doute parce que certains qui n'ont aucun respect de la vie humaine des autres, n'en ont pas plus pour la leur. Tandis que s'ils sont sûr de pourrir toute leur vie en prison, m'est d'avis que pour ceux qui le peuvent, ils réfléchiront à deux fois avant de recommencer.
 
 

 
 
    Donc en gros, soit ils sont fous, soit on les rends fous ?
 
    Tu as déjà vu à quoi ressemble un mitard ?
 
    Et je me répete, tes conditions de détention, c'est à dire la cellule capitonnée, sans contact avec les gardiens, ni je suppose dans ton système avec d'autre détenu, c'est du traitement inhumain quand ce n'est pas justifié par des cas très particuliers (en gros le psychopathe qui esaie de tuer tout ce qui passe à sa portée à commencer par lui, ce qui est quand même peu fréquent, moisn en tout cas que le condamné pour viol.
 
 
  je me répète, entre l'isolement à vie et la peine de mort... la seule diférence, c'est le jésuitisme de celui qui propose cela.
 
 

 
 
  les cas de récidives dont on parle dans la presse sont des cas de sortie sans suivi sérieux, notamment parce que les textes ont donné le caractère de peine accessoire aux mesures de suivi et qu'elles ne sont donc pas applicables aux peines antérieures.
 
Et il ne s'agit pas de mobiliser 5 personne pour un type.
 
 
  de toute façon, à lire ce fil, c'est un simple défouloir, c'est sans intérêt de discuter de ce sujet.
 

 
 les attaques perso ne serviront pas à camoufler ton manque flagrant de capacité argumentative, et je vais m'abaisser ni à me justifier ni à contre attaquer, tu peux être analphabète ou crétin au huitième degré que je ne te jugerai pas dans un débat et m'efforcerai d'écouter tes idées  
 pour les crèches je reprends ton exemple comme exemple emblématique d'une attitude, que tu ne le comprennes pas et te moques de moi car soi disant je comprends mal est assez drôle au final
 
fin du HS : j'essaye de donner de la matière au débat, là sur la récidive, c'est plus interessant je pense et l'interview est très interessante

Ah, manquait plus qu'un Corse sur ce topic fort approprié
 
Hermes > si une peine (y compris "lourde" ) n'est pas absolument dissuasive dans la pratique, c'est pour une raison extrèmement triviale, qui n'a rien à voir avec une supposée "différence" de pensée des délinquants ou criminels, un désintérêt pour leur propre vie ou je ne sais quel air de pipeau...
Tout simplement : quand on zigouille qqn, qu'on pique 20€ dans la caisse ou qu'on viole une gamine, on a toujours espoir de ne pas se faire prendre.
Ce qui pourrait dissuader, ce n'est pas de savoir qu'on risque sa tête, une amende hénaurme ou 20 ans de cellule ; mais bien plutôt la certitude qu'on va être immédiatement appréhendé... ce qui est du domaine de la science-fiction.

 
Pour moi ce mec a perdu toute crédibilité une fois qu'il a dit ça.
 
A quelle morale pense ce monsieur ? A celle qui dit qu'on devrait laisser indéfiniment sortir un multirécidiviste ?
 

 
ouai, pas faux.
 
On pourrait leur implanter un truc GPS quelque part dans le corps pour empêcher toute récidive après 10 ans de cellule capitonnée.    

peut etre qu'il pense que notre moral inclue une nuance dans les faits mais au vu des nombreuse participation de se topic la nuance, et l'objectivité me paraisse bien compromise quand nombre de participant confondent et echange vengeance et justice a leur grés.