Reprise du message précédent :

Malheureusement la pluspart du temps ce qui se passe c'est qu'au bout du compte on détruit le gars en le rendant haineux envers la société, surtout que nombre de séjours de prison ne sont pas le résultat de fautes graves.
Le but est de punir...mais punir sans rien expliquer ca a jamais rien apporté. Ca ne débouche que sur une recrudescence d'incompréhension, de violence tout ca. Et ca ne peut donner des effets QUE dans une société policière. Hors, je ne veux pas d'une société de l'autorité, d'une société policière. Mais t'as l'air de savoir ce que tu veux.
 
Ah et j'oubliais: tu parles aussi de retour de la peine de mort...ben tient. Toi si tu veux, mais moi je veux pas que l'Etat qui me représente se rende coupable du même crime que celui qu'il est censé punir. Alors c'est cher oui, perpétuité, mais tant pis.  
Un retour de 30 ans en arrière dans les moeurs, merci mais ca ira. D'autant plus que la peine de mort a montré sa faiblesse aux USA (erreurs judiciaires à répétition).
 
Tout sauf la peine de mort. Je monterait sur les barricades pour me battre contre cela, et j'irais jusqu'au bout. Ou je m'en vais de mon pays. Heureusement, des gens qui pensent comme toi sur ces choses là, c'est pas la majorité ...

Obsy, je ne veux pas gâcher ton week-end sans sommation, alors évite de remettre ça, merci d'avance.

 
Pas si sûr (hélas)
 
Prodigy

A titre de documentation qui vaut ce qu'elle vaut, je vous conseille également les romans d'Edward Bunker (la trilogie de la Bête), qui détaillent les conditions d'incarcération aux Etats-Unis et sont disponibles chez Rivage en poche.

au usa , 10% des condamné a mort sont innocenté apres leur execution.
 
ce simple fait rends la condamnation a mort absurde, en effet le doute subsite toujours quelle que soient les preuves... ( soyons fou, par exemple un coup monté, un frere jumeau caché etc...)

 
oui enfin qqun a mis un lien vers les motifs de détention : -50% concernent viols, agressons sexuelles, homicides volontaires et involontaires et coups et blessures (qui sont un degré en deça)

 
Mais je n'ai jamais dit que c'était rempli de violeur et de tueurs
 
Rien que le deal, ça doit en remplir un bon petit paquet

Premier post mis à jour avec l'ensemble des liens donnés (merci aux posteurs).

 
travaux de l'assemblée nationale sur le sujet
 
http://www.assemblee-nationale.fr/dossiers/prisons.asp

trouvé ça sur un lien posté précédement :  
 

 
ça me semble aussi préoccupant, encore une fois condamné qu'on ai des conditions d'emprisonement déplorable on peut se dire que c'est des condamnés qui y sont, mais que des gens dont on ne sais pas encore si ils sont coupables passent en moyenne plus de 4mois dans les memes conditions c'est encore plus grave
 
En plus accélérer ce processus permetrait aussi de réduire le nbre de prisonnier et donc d'améliorer les conditions de détentions des autres, je veux bien qu'il faut du temps pour une enquete mais plus de 4mois en moyenne ça me semble quand meme bcp
 
et ça représente quand meme pres d'1/3 des détenus ...
 

 
On pourrais peut etre envisager la création de prisons "plus cool" pour nes non condamnés, qu'en pensez vous ?

 
En l'occurence mon post avait juste pour but de te montrer que ce que tu penses légitime pour la peine de mort (pour toi: tuer quelqu'un) pourrait donc aussi être valable pour d'autres motifs (=tuer des gens indirectement), etc. Conclusion: la peine de mort est une stupidité totale car complètement extrême, impossible à justifier, et de plus inutile.
 

 
 
Un peu de discernement mon bon, je voulais juste lui mettre le nez dans sa merde, loin de moi l'idée de proner la peine de mort    

Tu peux dire cela autrement qu'en trollant, merci d'avance.

ok, on remplace "je réclame" par "selon ta logique on pourrait donc réclamer". Mais je pense qu'il avait compris le sens de mon post.

 
la premiere commission d'enquete depuis 125 ans en france !!!!
 
 sur proposition de laurent fabius, comme quoi ..

pour en revenir aux conditions de detention, je pense qu'une societé dite civilisée ne devrai pas retirer leur dignité a des prisoniers, et peu importe ce qu'ils ont pu faire.
meme le pire des violeurs d'enfant n'a pas a etre traité comme un animal et parqué dans un 2m² plein de rats.
je demande pas le satellite et le jacuzi, mais une cellule propre, avec des sanitaires propre, un lit decent et au max deux hommes par cellules et ca c'est le minimum!
j'ai de la famille qui travaille dans l'institution penitentciere, l'un est directeur de prison, l'autre est maton, et c'est certain, la vie d'un prisonnier, ils ne la voudrai pour rien au monde tellement c'est ignoble...
je vous rapelle que les matons en sont venus a distribuer de la vaseline aux prisonniers tellement c'est ignoble nos prisons...
peu improte si ca doit couter plus cher mais personne, je dis bien personne ne doit vivre dans des conditions pareilles...
et si y'a un con qui gueule parce qu'on construit des prisons, bah on a qu'a l'envoyer vivre 2j dans une de nos cheres prisons...

  regarde les numeros des propositions, c'est Christine Boutin qui est à l'origine de la création d'une commission d'enquête, elle en fait d'ailleurs partie.

 
 
ok désolé je me suis basé sur le mémoire de dea dont le lien a été donné, plutot interessant

 
 
je gueule techniquement, pas contre le fait de rendre le condition d'incarcerartion plus humaine mais contre le fait de devoir construir des prison ... ne serait-il pas meilleur d'agir a la source en essayant plutot de faire baisser ladite criminalité, je ne parle pas la en tant que sarkosiste mais plus dans la peau d'un socialiste ... car quand on voit les ghetto dans lesquels sont parqués les chaumeur et smicard de toutes origines, il ne faut pas vraiment s'etonner de la criminalité onest tout de meme un pays riche et on se permet d'avoir des familles avec parents travaillant vivant sous le seuil de pauvreté  
 
donc, pour moi, plus que de construire de nouvelle prisons, on ferait mieux de construire de nouvelles usines pour donner du boulot aux criminels potentiels (j'entends par la que quelqu'un qui gagne sa vie correctement n'a opas forcement envie de braquer des bureaux de poste )... quitte a ce que ces usines ne soient pas d'une rentabilité colossale (j'prefere payer des impots pour maintenir a flot une usine que pour construir une prison perso )
 
pour ce qui est de la vaseline, c'est triste et je ne pense pas qu'il y aie de solutions simple ... des années sans rien faire, ou meme sans voir de femmes, ca rends fou j'pense... a part surveiller ca de plus pres (techniquement difficile), je ne vois pas de solution ... peut etre des etablissement plus petits et moins rempli ... on en reviens a ce que je dis 5 lignes plus haut.
 
pour ce qui est du sejours de 2j pour celui qui gueule, je ne comprends pas ta logique. techniquement, tu as tout de meme le droit de donner ton opinion sans aller en prison non ? dans ce cas la, irradions les activistes de greenpeace qui militent contre le nucleaire justement, les gens qui gueulent sont les gens qui s'impose d'etre honnete pour ne pas aller en taule et techniquement tout le monde devrait faire de meme. il n'est pas normal d'etre en prison tout de meme les conditions peuvent etre un peu ameliorées mais je suis contre l'idée de lacher une partie trop importante de ma paye pour assurer le confort optimum de voleurs ou assassins. comme dit plus haut, ils payent leur dettes et le prix est concequent ... si le fait de payer ta dette se resume a etre coincé a l'hotel pendant un moment avant de ressortir ... je ne trouve rien de bien effrayant le dedans et je me mets demain au braquage de bureaux de poste

 
absurde, nombres de personnes sont en prison preventive plusieurs mois puis innocentées. sans meme parler des coupables, est il legitime qu'un innocent soit traité de manière inhumaine ?  
 
non

 
D'accord avec toi mais dites vous bien que bon nombre de personnes libres seraient bien contentes d'avoir ce minimum. Donc pour ma part, l'aménagement des prisons est nécéssaire mais pas prioritaire.

ce "minimum" comme tu l'appelles, tout francais en theorie l'a.
sinon c'est illegal, et donc puni par la loi.
ensuite, AUCUN francais ne meure de faim a l'heure actuelle, encore certains de froid je le reconnais et le deplore, mais crois moi on est pas en russie ou les clochards commetaient des crimes pour avoir a manger en prison, on est en france, et personne ne veut faire de prison.
en prison le soir tu es bercé par les cris des mecs qui se font sodomiser, n'oublie pas ca...

ouais la majorité a été construite avant 1930 !!!
 
  donc on imagine pb de chauffage, d'humidité, de douches, ...

Ça tombe bien, le fait de ne pas avoir de toit est une voie royale menant à la prison  
Ensuite beaucoup de choses sont payantes en prison, à des prix prohibitifs. Logé nourri, certes, mais bien exploité. Les USA ont d'ailleurs bien compris le processus de recyclage des classes les plus pauvres en prisonniers productifs
 
A lire sur le sujet, les ouvrages de Loïc Wacquant, sociologue bourdiusant (ah caca) :

• Les prisons de la misère (c'est très court, mais dense),
• Punir les pauvres

Ah, dans les médias, la prison est assez peu présente, sauf en cas de scandales, d'évasion spectaculaire ou d'émeutes. Je connais Ras les murs, émission sur Radio Libertaire >> http://www.radios-libertaire.dune2 [...] -les-murs/

 
merci d'etre insultant, ca fait toujours plaisir
 
si tu relis mes posts, le premiers en particulier, tu verras que je ne suis pas contre une ameliorations du systeme carceral
 
de la a en venir a des cellules individuelles, pas d'accord ... ne serait ce que parceque c'est peut etre un moyen encore plus sur d'enfermer un detenu ... a 2 - 3 ou 4, je ne vois rien d'excessif la dedans et on peut legitimement penser que ca peut favoriser un dialogue inter detenu sans degenerer en sodomisation plein pot ou bataille (ca me semble plus digne que la cellule individuelle qui ressemble plus a un isoloire qu'autre chose la surveillance des sanitaires, avec une douche et un chiotte pour 4, j'pense qu'une surveillance globale peut suffir
 
pour ce qui est de ta logique d'envoyer les gens experimenter pour les convaincre de cracher au bassinet plus que de raison, non, desolé je ne peux pas etre d'accord (d'ailleurs je me relis et je ne voit pas ou je traite qui que ce soit de fasco ). je donnerais volontier dans la prevention de la criminalité (faire des quartier plus vivable par exemple ... surtout dans les cité-ghetto-noflicland).
apres, il faut quand meme bien arreter de delirer, on arrive pas en prison par hasard non plus... les prisonniers ne sont tout de meme pas des victimes, hein la prison se doit de ne pas etre un endroit agreable, je ne dis pas inhumain, juste pas agreable.
 
faire quelquechose, oui, transformer les prison en hotel avec grilles aux fenetres, non.  
pour ce qui est de priver quelqu'un de sa liberté ... entre vivre en prison avec soupe matin midi et soir, chauffage et télé, et vivre dans une banlieue miserable avec une grosse BM payée par vols divers ou deals qui n'ira jamais plus loin que la ville voisine, je ne vois pas trop la difference en terme de libertés  

je ne suis pas insultant seulement quand on te parle de contruire des prisons tu devies sur le fait que c'est pour "foutre tout le monde en taule" alors que c'est juste pour remplacer celles trop vetustes.
quand on te parle de les faire vivre dans la propreté, comme ce qui se fait dans toutes les prisons des pays occidentaux, tu embrayes sur le fait qu'on les fera vivre dans des palaces et que ca te pompera tes deniers durement acquis.
c'est de la vaste blague ton discours
tu coirs que les espagnols, les islandais, suedois ou anglais se saignent pour leur prisonniers qui logent au Martinez a Cannes?
non!
alors ayons le meme comportement que les autres pays occidentaux, faisons des prisons saines, ou les mecs sortiront pas dans un etat pire que quand ils y sont rentrés, ca nous couteras pas bien cher, et au moins y'aura moins de recidive.
 
foutre des educateurs en banlieue c'est bien mais ca ne suffit pas, c'est pas en faisant du chantage aux racailles qu'on y gagneras qq chose...

 
relis toi, tu etais insultant... ca ne me pose pas de probleme, j'm'en fout
en meme temps, pourquoi remplacer des prisons trop vetustes quand elles sont pleine de main d'oeuvre pour faire des travaux ... je ne veux pas dire par la des prisonier dans des conditions d'esclave, je veux dire que de devoir bosser pour ameliorer ses conditions de vie est peut etre un bon moyen de redonner de la dignité a certains ca couterait en budget "surveillance" surtout, mais dans ce cas, ca ne me poserait pas trop de probleme etant donné que le principe serait un peu d'avoir ce qu'on merite et on doit bosser dur pour l'avoir, un peu comme pour le pekin lambda quoi ...  
 
pour ce qui est de vivre dans des palaces, non. je dis juste qu'en vivant honnetement avec le smic, il est difficile d'avoir une voiture, on a souvent un appart en HLM completement moisi et on bouffe du leader price ... je n'admetterais que difficilement qu'un detenu aie plus que ca... relis mon premier post et tu verras que ma facon de voir une detention est loin d'etre ultra bestiale tendance bagne
 
pour ce qui est de foutre des "grands freres" dans les banlieues, je suis d'accord sur le fait que ca ne sert a rien, ce qu'il faut, c'est surtout etaler cette population ... ce n'est pas vraiment etonnant que ca parte en vrille dans des barres de 20etages agglomerées en citée ... pour moi, ce genre de site est pire que la prison : les gens y sont libres et captifs a la fois  

 
 
N'importe quoi !
L'ambiance carcérale ressemble à ce que j'ai vécu pendant mon service militaire, mais en mieux en prison ! L'armée c'était bien pire coté bouffe, coté autorité, coté liberté, coté divertissement, ...
 
Alors arrêter un peu svp !
 
Le gars en tôle il a canal+, Je connais des gens qui ont même pas de TV et ils sont pas en prison, je connais des gens qui ont pas a bouffer tout les jours (en tout cas pas a leur faim)
Maxlemalade a fait un très bon résumé, auquel j'ajoute que c'est le monde a l'envers.
Le gars paye sa dette a l'état et c'est a l'état que ca coute ! Ca te pose pas de problème toi ?
Pourquoi pas les faire nettoyer les bord des autoroutes, par exemple ? ou les faire bosser pour un tout tout piti salaire histoire qu'ils soient rentable et qu'ils ai un peux de fric en sortant ! Mais non c'est dans la charte des droit de l'homme (encore une belle connerie de généralisation les droits de l'homme).
 
La seule vrai chose difficile a vivre est le manque de liberté, le reste, j'en connais pas mal qui le compare au club med (c'est une image). Moi je disais congé forcé !
Evidement je suis belge et j'imagine que en france ca doit être un peu différent

 
 
 ouais sauf que pour ne pas etre assimilé à du travail forcé ou de l'esclavage bannis par les conventions internationales il faut consentement des interessés de toute façon
  ensuite ils vont pas bosser à main nu : on parle de construction de bâtiment là, c'est une autre logistique que les TIG ou les travaux au sein de la prison (qui soit dit en passant sont faits à des salaires scandaleux )

 
 
mais c'est du condensé  de ... heu ....    comment dire ?
 
la prophétie de lorelei post 2 réalisée
 
sinon dans le titre on parle des prisons françaises, avec des chiffres à l'appui concernant la suroccupation, le côté vetuste
 
  encore une fois : vas lire les liens du premier post ==> tu peux déblaterer sur le fait que blablabla ils doivent payer leur dette à la société c'est une opinion perso mais evite les conneries sur les conditions de vie au moins stp, et lis les sources proposés sur le topic

ou alors prenons l'exemple des prisons japonaise, ils sont bien traités mais il y a une autorité de fer. Je vais essayer de trouver des liens

 
Tu imagines bien.
 
Fais une rapide recherche sur la Prison de la Santé, par exemple ; tu ne seras pas déçu.

(Apprends à utiliser la fonction de citation du forum stp... )
 
Ce ne serait pas étonnant que des personnes sortent de prison avec 20 kg de plus qu'à leur entrée... vu ce qu'on leur file à bouffer :
http://www.fmtmedical.com/fmt_54/fmt-mag_54-18.html
 
 

 
Ouais 'fin entre prison à vie ou la mort ... c'est qu'une question d'argent

 
Tuer n'est pas une solution, c'est juste montrer qu'on est pas meilleur que les criminels.
si un seul des condamnés à mort, est disculpée après coup, le système est remis en question.

 
On leur interdit pas de faire des exercices non plus

 
Je trouve ça minable comme entrée en matière  

 
 
ouais et surtout le TIG n'est souvent pas une alternative à la prison mais une peine de substitution pour des gens qui n'auraient pas eu de prison mais une amende ou du sursis, en tout cas en France  
 
   et :
 1. t'as un gars qui bosse dans une ptite commune en TIG => t'as un surveillant = ratio 1/1 le coût est élevé
 2. bcp de petites communes refusent car ont peur et ne sont pas formés à cela

 
 
erf, je doute que beaucoup de prisonnier soient contre cette idée j'en veux pour preuve que deja en liberté, tu es content d'avoir un chez toi convenable, quitte a faire des travaux meme quand tu loues
pour ce qui est du travail, bien evidement que ca ne doit pas se faire a mains nue d'ou une surveillance accrue contre laquelle je n'ai aucun grief (ca fait des emplois en plus, c'est deja ca ) apres, avec un contage des outils serieux, il n'y a pas de raisons particulieres pour que ca parte en vrille  
je ne vois que des avantages la dedans : les prisonnier ameliorent d'eux meme leur conditions et commencent de fait la reinsertion par le travaille en faisant reelement quelquechose d'utile.
 
pour ce qui est de la remuneration du travail en prison, probleme delicat ... tu paye un prisonnier au smic pendant les 5ans de sa pein, il sort avec 50 000 € en poche 5ans a payer ta dette logé-nourrit et tu sors en touchant le jackpot ... ca me semble pas normal non plus ...
 
bref bref ... au final, il ne faut quand meme pas oublier qu'a la base, ou en theorie, comme on veut, personne ne devrait aller en prison non plus car personne ne devrait etre tenté de basculer dans le crime(au sens large)... d'ou ma vision plus preventive des choses