Reprise du message précédent :

Personnellement je ferais plutôt l'Eurofighter: les prix devraient être raisonnables pour pouvoir maintenir la chaîne de d'assemblage ouverte, l'Espagne vient de remettre une pièce dedans et donc ils peuvent faire une communauté du fait de la proximité géographique mais aussi le même besoin avec des îles isolées... Ce qui leur permettra de faciliter l'interopérabilité, les entraînements, etc

Oui soyons honnêtes, les portugais doivent pas avoir des besoins énormes non plus, si c'est juste pour aller intercepter des avions de ligne qui ont un problème de radio, ya pas besoin d'un avion super évolué
Mais ça peut par contre jouer en faveur d'un avion comme le Rafale qui est très polyvalent.

ITAR = les US décident de l'emploi ou non du matériel.
Effectivement, pas de kill switch dans le missile mais est-ce une bonne idée pour l'armée française de ne plus avoir accès à certaines technologies américaines ?

 
Autant partir sur du rafale et lancer une deuxième usine quelque part, l'EF est moche

En parlant d'ITAR, on voit bien avec l'exemple du Rafale/SCALP que c'est quand même pas l'intérêt des américains de l'utiliser pour tout et n'importe quoi. Typiquement, ils ont utilisé ça pour tenter de bloquer une vente en Egypte (problématique purement commerciale parce que je suis pas certain qu'ils en aient quelque chose à faire de l'utilisation par des égyptiens de ce genre de missiles, ou alors c'est pour des problématiques de soutien à Israël), mais du coup ils ont abattu leur carte, on s'est adaptés, et maintenant la France/l'UE dispose d'un avion avec les missiles associés totalement ITAR-free à une période où les américains ont une vraie volonté de limiter les marges de manœuvre européennes en lien avec l'Ukraine.

Et on peut toujours jouer la carte occase comme avec les croates.

Oui. En tant que fabricant d'armes et d'armement on se rend compte avec l'arrivée de l'administaration Trump au pouvoir de l'incertitude de l'attitude américaine envers ses alliés.
Déjà la France s'est faite bien "niquer" deux fois dans les grandes largeur et c'était sous l'administration Biden. Une fois avec les F35 en Suisse, puis avec de la vente annulés des sous-marins pour l'Australie avec le fameux "Aukus".
Cela n'est certes pas lié à ITAR mais cela montre la nécessité d'acquérir plus d'indépendance en matière de technologie d'armement vis-à-vis des USA.

 
+1 on garde les navions et on leur laisse les chars  

Il serait temps de s'associer avec un pays comme l'Inde pour sous traiter des parties non critiques du Rafale pour faire des économies d'échelle et s'assurer de futures ventes.

Comme l'Inde mais pas l'Inde

C'est plus ou moins ce qui est prévu pour Dassault en cas de gain du futur gros contrat en Inde non ?

assemblage final et à mon avis que pour le marché locale.

y'a tout ce qu'il faut en europe pour ca au passage. Et je parle même pas du potentiel de l'Ukraine si on arrive à sécuriser/intéger au moins l'ouest du pays.

Ok
Ça libérerait des marges de manœuvre en "débarrassant" la chaîne d'assemblage française des commandes indienne malgré tout.

C'est plus la sous-traitance qui est à la peine que la ligne d'assemblage principale pour monter la cadence

Si l'avion est moins cher mais qu'il faut en prendre le double et que la couverture fonctionnelle est moindre, c'est une fausse économie.

La slovakie  

Pour le Portugal ils peuvent larguer des parpaings.  C'est itar free  

 
Une estimation de la SER de quelques chasseurs. Après cela dépend de beaucoup de facteurs.
https://www.reddit.com/r/IndianDefe [...] that_even/
 

Nous on a bien balancé sur les Syriens des bombes avec une masse en béton  

 
Et les Lybiens.  

 
Sources indiennes...c'est pire que des sources chinoises no redface.

 
Je crois, sauf erreur, que ITAR c'est matos US dans le bouzin, c'est à dire que ce n'est pas une interdiction d'utilisation mais plus catégoriquement un véto à une éventuelle exportation de système d'arme ou de matériel.
 
Le Gripen a un moteur US (produit sous licence pas Saab) ils peuvent interdire à Saab et donc au gouvernent suédois (la vente d'un système d'arme c'est de gouvernement à gouvernement) de vendre leur avion à un pays qui n'est pas dans les petits papiers de Washington.

 
C'est bien ça oui. Et si Saab n'obtempère pas ils n'ont plus de pièces de rechange.

Le F-35A n’est plus donné favori pour remplacer les F-16 portugais
 

Merci    

Mais on peut m'expliquer pourquoi certains pays européens n'ont pas acheté le Rafale, comme la Suisse, la Belgique ou le Portugal au lieu d'aller chez l'Oncle Sam ?  

Ils ont une aversion pour la France ou Dassault ? Ils sont rancuniers des guerres du passé ? On sent trop fort le fromage ?  

Je sais pas, t'as un voisin technologiquement développé avec une industrie aéronautique de pointe, pourquoi tu lui achètes rien ? Surtout dans le cadre de l'UE...  

L'achat d'armement c'est tout autant un choix technique que politique.
Et jusqu'à peu, tout le monde pensait qu'acheter US garantissait un "parapluie" militaire en cas de problème.
Trump est en train de bien prouver que ce n'est pas/plus le cas.

Très grosse pression diplomatique de l'oncle Sam, qui va peut-être même au-delà des histoires de parapluie américain.

Les Suisses ne sont pas dans l'UE, et ils ont acheté une licence bancaire avec des F-35 en cadeau bonus.
Les Belges voulaient pouvoir garder des B61 nucléaires, qui ne peuvent être larguées que depuis un avion américain..
Les Portugais n'ont encore rien commandé.

Je trouve ça dommage et assez ironique que l'Eurofighter ne soit pas ITAR free.

L'Angleterre elle même n'est pas ITAR free.  
Eux pour le coup, le jour où Trump les lâche ils vont vraiment être jambon.  

 
 
Les USA sont la première puissance économiques, énormément de pays et de populations rêvent de faire du gras pognon aux USA, ce faisant tout plein étudiants viennent pour y étudier, pleins d'investisseurs et d'entreprise viennent créer des filiales aux USA.
 
Certains pays on une très forte voir total dépendance financière aux USA, ils ont des ressortissant aux USA.
 
Certains de ses ressortissant sont soit Fils ou filles de politiciens voir de Ministre ou premier ministre voir Président, certains sont PDG de grands groupes ou fils ou filles de PDG ou enfants de grands pontes de très très grosses entreprises.
 
Toutes ses personnes et entreprises sont des points de vulnérabilités, via des menaces de procès pour des raisons plus ou moins fallacieuse et fumeuses, des menaces d'amendes ou d'interdictions d'avoir la moindre activité économique aux USA.
 
Si tu n'achètes pas Américain, certains de tes propres ressortissants de ton Pays pourrais avoir maille à partir avec le DOJ et vue les méthodes de la soi-disant justice Américaine et en fait le procès est déjà fait et condamné par avance si tu oses aller jusqu'au procès tu as 1200000↑↑↑↑↑³ chance perdre ton procès et de payer Amendes et lourde peine de prison, même pour de fausses raisons ou des raisons de rétroactivité de loi Américains qui du point du vu de l'état Américain s'applique pour des entreprises étrangère dans des pays étranger.
 
Si un Entreprise Étrangère est en position de vulnérabilité voir le procès Alstom et que par exemple GE veut Mirabelle à pas cher le Département d'État américain se ferra plaisir de détruire Alstom et de menacé le PDG de peine de prisons, s'il ne plaide pas coupable.
L'extra-territorialité des lois Américaines, et leurs rétroactivités pour les entreprises étrangère non-US.
 

 
C'est pour ça que j'ai toujours pensé qu'il aurait fallu que Dassault propose un avion low-cost dans son catalogue.
 
Tu gardes l'avionique déjà éprouvée du Rafafe mais tu met ça dans un tout petit avion mono-place et mono-réacteur, pourquoi pas équipé du M88 du rafale en version simplifiée sans post-combustion ?
 
Un peu comme le F18 qui a vu son moteur F404 réutilisé en monomoteur dans plusieurs appareils (Saab Gripen, T50 Coréen et HAL Tejas notamment)

 
La Suisse caprice de riches.
Les autres bombes B61 nucléaires sinon il ne faut pas enterrer l'Eurofighter, c'est une belle bête de combat. Il est moins polyvalent que le Rafale mais en terme d'interception et de combat aérien moi je me méfierais.

de notre point de vue ça parait simple mais à faire ça coute super cher sans savoir si tu vas réussir à avoir un retour sur investissement, sans demande ou commande de la DGA c'est sur fonds propres.

Dassault a déjà essayé avec le 4000 on a vu comme cela s'est terminé.

Bah il y avait le Mirage 2000. Dassault a fermé la ligne au profit des Rafale.
Après je vois plutôt une coopération avec Saab pour le Gripen ITAR-free

Oups
 

Avec une énorme problématique de dispo de certaines pièces détachées sur lesquelles Dassault n'est pas du tout prioritaire de ce que m'avait dit un haut placé un jour.

Pas exactement.

Tu demandes une licence pour obtenir un composant/materiel americain dont tu as besoin pour ton systeme, ca peut etre un composant de pointe comme ca peut etre une colle, tant qu elle est utilisee dans un materiel militaire, les US exigent ce truc.
Cette licence est validé par le gouvernement US, elle est renouvelable tous les ans je crois et la validation/signature peut prendre des mois.

Et apres tu dois avoir une tracabilite du produit ou est employe ce materiel US.

Tu peux changer un composant US par un composant non US , mais comme les contrats et les normes militaires sont ce qu'elles sont , tu dois normalement passer par une requalification, dont le client peut decider de l'ampleur. Est-ce qu on requalifie, juste le composant, le sous systeme, le systeme complet.... avec des essais et des couts completement exhorbitant que personne n'a envie de payer.
Pour reprendre l exemple de la colle et en forçant le trait, tu vas pas refaire toute la qualification du Rafale parce que t' as change une colle Huntsman par une colle Pattex.

Ca depend des projets mais oui ils sont en general moins soucieux de ca.

Après le Portugal il semblerait que le Canada envisage une alternative au F35.
Le Canada avait signé en juin 2023 un contrat avec Lockeed Martin pour 88 appareils F35 pour un montant de 19 milliards de dollar.  
16 appareils ont déjà été payés mais après la réception de ceux-ci le Canada considère à présent le Gripen suédois pour compléter sa flotte.
Saab est même prêt à faire construire des Gripen au Canada donc à un transfert de technologie
 
Etant donnée la situation diplomatique actuelle très tendue entre le Canada et Les Etats-Unis, entre le Canada et Trump cela semble être très logique.