Reprise du message précédent :
Après le Portugal il semblerait que le Canada envisage une alternative au F35.
Le Canada avait signé en juin 2023 un contrat avec Lockeed Martin pour 88 appareils F35 pour un montant de 19 milliards de dollar.  
16 appareils ont déjà été payés mais après la réception de ceux-ci le Canada considère à présent le Gripen suédois pour compléter sa flotte.
Saab est même prêt à faire construire des Gripen au Canada donc à un transfert de technologie
 
Etant donnée la situation diplomatique actuelle très tendue entre le Canada et Les Etats-Unis, entre le Canada et Trump cela semble être très logique.

 
le Gripen a un moteur US donc vente c'est 0 chance.

C'est vrai, mais ce n'est pas encore garanti toutefois.

 
Rien que pour la Colombie y'a refus alors le Canada c'est XXL le refus. Motif a envahir la Suède  

Le Canada possède toutefois quelques moyens de "pression" sur les USA que la Colombie n'a pas.
Après il est vrai que ce ne serait probablement pas dans leur intérêt d'en jouer trop face à un lunatique à la tête du pays.

Le Gripen est monoréacteur, pas vraiment idéal pour les grands espaces.

Le 14 mars, venant d’être reconduit dans ses fonctions après le remaniement gouvernemental provoqué par la démission de M. Trudeau, le ministre canadien de la Défense, Bill Blair, a fait savoir que ses services étudiaient « activement des alternatives potentielles au chasseur furtif F-35 » et qu’il « tiendra des discussions aves les constructeurs d’avions rivaux ».
« Le Premier ministre m’a demandé d’avoir des discussions avec d’autres sources, en particulier là où il pourrait y avoir des possibilités d’assembler ces avions de combat au Canada », a expliqué M. Blair, en faisant allusion à Saab, qui avait promis de faire assembler les Gripen par l’industrie canadienne lors de l’appel d’offres remporté par Lockheed-Martin.
https://www.opex360.com/2025/03/15/ [...] ins-f-35a/
 
Carney Reviews Canada’s Order of F-35 Jets Amid Rift With US
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ft-with-us

 
Le F-35 aussi

Le F35 est mono réacteur.

c'est surtout un truc leger le gripen

L'élection de Trump est décidément une très bonne chose pour les armées non-ricaines (enfin, exceptée l'armée ukrainienne). Et bravo aux Portugais pour leur posage de couilles sur la table

Pour les Portugais c'était plus facile, ils n'avaient encore rien signé.

A posteriori, pour les contrats d'armements, il eût été préférable que Trump fut réélu en 2020.
En effet, avec Biden et "America is back, diplomacy is back, Nato is back", quasi tout les pays Européens de l OTAN ont choisi le F35 comme outil ultime de l intégration dans l OTAN avec l Oncle Sam. Et plein d autres armements US.
 
L'Europe ne se réveille qu'en 2025 de sa dépendance aux USA.
Comme disait Lecornu l autre jour à la TV, c est un peu comme le film "Tanguy" (le trentenaire qui reste confortablement vivre chez ses parents): l Europe est restée trop longtemps vivre dans le confort de la couverture US.
 
On a ainsi perdu des années de réveil industriel...
 
 
Il va être intéressant de voir si l Allemagne maintient son contrat sur les F35 (qui n est justifié que pour la bombe nucléaire US chez eux, puisqu ils ont leur Eurofighter). Ou si l Allemagne veut enfin vraiment travailler pour le SCAF.

Et vu comment les USA sont frileux avec l'Ukraine, qui peut vraiment croire que les USA autoriseraient l'emploi d'une arme nucléaire sans que eux-même soient vraiment attaqués directement chez eux ?
Même dans le cas d'une Russie en Pologne, cela m'étonnerait que les USA donne l'autorisation...

Plus que frileux, les UKR s'étonnent de la soudaine précision des frappes RU sur Koursk, comme s'ils avaient accès à des infos de rens jusqu'alors manquantes

Oui ça va être intéressant, et ce serait un signe très positif, mais pas si simple pour les allemands amha. Le SCAF ne serait pas opérationnel avant 2035 (voire 2040 ?), et les Typhoon sont pas dingues non plus. Renoncer au F-35, ça veut dire renoncer à être à la pointe sur l'aviation de combat pour les 15 prochaines années. Personnellement je pense qu'ils peuvent tout à fait s'en passer, mais je comprends que ce soit pas si simple de leur point de vue.

le soucis de cette dépendance aux USA, c'est qu'une fois le système acheté, t'es lié pour le reste. Ex, les allemands qui ont commandé la semaine dernière pour prêt de 800 millions de missiles Patriot (réception en 2028 et 2029)

S'ils se passent du F-35 ils n'auront pas d'autre choix que d'accélérer sur le SCAF.

Le typhoon ca serait pas une mauvaise idée meme si c'est pas le top, airbus a déjà des usines au canada via le rachat du programme cseries.

[quotemsg=72579030,36777,139393
S'ils se passent du F-35 ils n'auront pas d'autre choix que d'accélérer sur le SCAF.[/quotemsg]
 
connaissant les allemands, cela ne m'étonnerai pas qu'il tente de jouer sur les 2 tableaux, en laissant vivre le SCAF sans pour autant franchement accélérer le programme dans le but de temporisé vis à vis des US...

Ben ils vont tergiverser 4 ans en espérant un changement d'orientation du nouveau gouvernement US

 
S'il faut faire face à la Russie des Typhoons maintenus à niveau ce sera probablement suffisant.

 
C est un petit "y en a trop je vous le met quand même" avec des augmentations de prod, les gros contrats étaient signés l année dernière.  
 

 
C est bien le problème des aspects stratégiques, tu ne peux pas penser a 4 ans, tu dois voir a 20 ans ou plus (comme les blagues sur l énergie etc..) .
Et la stratégie et les allemands ca fait deux, ils n ont aucune idée de souveraineté, zéro. Pour des raisons historiques et politiques assez évidentes.
Ils sont restés dans une idée mondialisée alors que ça se ferme pas mal.
Rajoute à ça que la Bundeswehr a plein de bases américaines sur son sol pour les couvrir et que les budgets pendant 70ans ont été faibles et que les verts locaux (bien plus puissant à l époque que les nôtres) était opposés à ces budgets et qu il était politiquement populaire de rogner sur les budgets défenses.  
Bref ce n'est pas du tout comparable à la France idéologiquement, stratégiquement, etc...
Et c est une cagastrophe pour l Europe, ils ont intérêt à changer stratégiquement pour les développements futurs. Va falloir s unir un peu... et c est dur... des deux côtés.

Si Trump ne foire pas tout en faisant imploser les US avec les œufs et les actions Tesla+ Gafa, le risque d'avoir un Vance I puis II est réel et quand on connait la détermination du gus à laisser les européens dans leur caca de trouillards  (voir son discours en Allemagne), pour les 20 ans à venir, il faut effectivement s'unir et rebâtir un e Europe de la Défense chère à Jupiter.

C'est un peu précipité, 4 ans c'est loin et d'ici là les démocrates vont peut etre se réveiller.

Ca fait longtemps que la France le demande , mais va falloir que les allemands fassent quelques choix plus judicieux et que les francais ne les excluent pas magré leur passif.  
Le soucis c est que l UE n a pas vraiment de tête et de DG pour coordonner tout cela à ma connaissance. L UE n a pas non plus de stratégie. Et d ici à ce que ce monstre bouge sa structure... c est pas gagné...
/my 2 cents

Si on ne définit notre politique d'armement qu'en fonction de la Russie, cela veut dire qu'on n'a rien compris à la situation mondiale, et qu'on s'imagine que sans la Russie tout se passerait bien. Il existe de plus en plus de pays avec lesquels on est susceptibles d'en venir aux armes, notamment ceux dirigés depuis longtemps par des dictateurs susceptibles de perdre pied avec la réalité façon Poutine. Rien qu'aux frontières de l'UE on a une Turquie assez agitée qui pourrait bien tenter quelques annexions aux dépends des Grecs dans les années à venir. Et si je ne crois pas encore trop à l'annexion militaire du Groenland par Trump, rien ne dit que les Ricains ne mettront pas pire au pouvoir par la suite. Et si Xi s'y met aussi, on n'est pas sortis du sable.

Oui, des gros doigts sur un petit portable c est pas toujours simple.

Les Typhoon tranches 3 et 4 sont plutôt pas mal (même niveau que les Rafale F3 et F4).

 
Ce n'est qu'une rumeur, lancée par un ministre ou un général sur le départ, rien de vraiment bien solide. Le Canada c'est la même chose c'est un moyen de négociation mais au final les deux prendront le F35.
L'Europe et les pays occidentaux se sont entièrement reposés sur les US qui ont flairé le coup, ils en ont profité et en profiteront encore.

Pour ces pays qui envisageaient l'acquisition de F35, ou pour le Canada qui a déjà payé 16 appareils mais qui envisage de rompre leur contrat pour la totalité des 88 appareils (si cette rupture était confirmée cela ne serait probablement pas gratuit pour les canadiens...) c'est un moyen de mettre de la pression sur le gouvernement américain, car les montants en jeu de l'ordre de dizaines de milliards de dollar sont loin d'être négligeables pour Lockheed Martin et pour l'industrie militaire américaine en général.

Les démocrates sont pas les républicains c'est clair, mais pour moi il y a une vraie tendance de fond, avec les américains qui se sentent de moins en moins liés à l'Europe, et de plus en plus concentrés sur la confrontation avec la Chine.

non la plupart s'en battent les couilles de la chine, d'ailleurs trump ouvre un boulevard à la chine en ce moment.
Les américains sont concentrés sur le prix des oeufs (ca les rapproche des russes )
Si les democrates avaient plus parlé de l'inflation et présenté un homme blanc (hélas c'est pas un hasard si trump a battu 2 femmes et perdu face à un homme blanc de plus de 50 ans), je suis pas sur qu'il passait creme comme ca.

Oui mais les démocrates comme les républicains ont un intérêt à nous vassaliser pour pouvoir nous utiliser dans leur confrontation avec la Chine. La différence est qu'eux le font plus subtilement que Trump, et qu'un certain nombre de nos élites vendues à leurs intérêts peut faire semblant de ne pas s'en apercevoir, alors que Trump le beugle sur tous les toits, et rend donc les choses difficilement présentables aux opinions publiques """alliées""".

La différence entre Démocrates et Républicains elle est aussi infime que le RN et Zemour, bref.

 
Ce n'était pas mon propos de ne limiter la réflexion qu'à la Russie, mais ça reste la menace la plus crédible pour l'Europe à moyen terme.

Oui, on parle trop peu de la menace que pourrait représenter le Lichenstein ou le royaume du Luxembourg.

La Turquie est également assez crédible en menace à moyen terme. Elle montre souvent les dents à la Grèce, et est dirigée par un type qui suit une évolution similaire à celle de Poutine. Ca en fait donc déjà au moins deux à surveiller.

 
Crédible ? La Turquie n'est équipée à date que de vieux F16...

La BITD turque est en pleine forme. Et les F16 seront en modernisation (achat de 40 avions F-16 Block 70 et 79 kits de modernisation).
https://www.trtfrancais.com/actuali [...] s-18172913